Teorema de Yeti

Creo que se refiere a paired flops... y sí, generalmente suelen ser bluffs o gente jugando manos con value showdown de manera errónea.

Cuando tenga un rato busco en mi database...

no estoy seguro que tengan que ser paired, pero se usa mucho más el corolario del teorema que éste mismo

como es el corolario

listo gracias 😄

que nunca nadie raisea con trips ahi



subes, flop viene QQ8, cbet, te suben y tu haces flat, ellos van a foldear casi todo su rango, tu mano es irrelevante y se cagan en sus muertos por haberte subido con 66

No entendi...

Uno es el PFR, estamos OOP, flop: QQ8.

Nosotros metemos cbet, el tipo nos sube, y hacemos flat call. Lo que no entiendo es que ellos van a foldear? Si hacemos flat call el turn va a venir....

nosotros somos pfr y nos hace y cr si pago en blinds

No lo conocía lol. Makes sense xD

Por pensaminetos asi, es bueno subir trips, no siempre te creen 😄

Pos será que estoy espesillo, pero no termino de pillarlo. ¿Cómo van esas manos de ejemplo, plis?

Básicamente que cuándo un villano raisea un paired board generalmente está bluffeando, porqué? Pues porque si tiene una pocket pair tiene value showdown y es estúpido raisear y crear un pot gigante con una mano mediocre. Y si tiene trips que pasará poquísimas veces, tampoco tiene demasiado sentido raisear, sino hacer call y esperar que el preflop raiser siga metiendo con overpairs y bluffs...

Ejemplo:

$1/$2 No Limit Holdem

6 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

Hero (UTG) ([="#0000cc"]$212.00[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$225.15[/])

CO ([="#0000cc"]$197.00[/])

BTN ([="#0000cc"]$233.95[/])

SB ([="#0000cc"]$192.00[/])

BB ([="#0000cc"]$237.35[/])

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is UTG A:spade: J:spade:

[="#cc0000"]Hero raises to $6[/], [="#777777"]3 folds[/], SB calls $5, [="#777777"]1 fold[/]

Flop: 4DIAMONd 4:club: Q:heart: ($14, 2 players)

SB checks, [="#cc0000"]Hero bets $8.02[/], [="#cc0000"]SB raises to $22.04[/], Hero calls $14.02

Turn: 8DIAMONd ($58.08, 2 players)

SB checks, [="#cc0000"]Hero bets $32[/], [="#777777"]SB folds[/]

Final Pot: $90.08

Hero wins $87.18 ( won +$27.14 )

SB lost -$28.04

Lógicamente mi call del flop es con la única razón de robar any turn, excepto un Ace, con el que quiero un showdown y quizás metiera en river para extraer value.

Si él hace bet en el turn en esa mano, qué haces?

SergeoSi él hace bet en el turn en esa mano, qué haces?

Ante éste fold, porque es un reg nit con raise cbet alto pero ag freq turn bastante bajo, ante un reg decente con suficiente level thinking, probablemente shove, pero vamos es bastante player dependant y ante rivales desconocidos o ante regs sin historia tampoco interesa mucho outplayear postflop...

pk apuestas 0.2 centavos más del dolar entero?

Pinopk apuestas 0.2 centavos más del dolar entero?

Es parte del maravilloso mundo de Pacific... 😫 Lo hace el soft solo al darle a las flechitas del teclado. :P

La barra que hay no sirve para nada, ya intento dejarlo cerca de 4bb por vagancia pero es que se va a más del doble, le das un poco pa'tras apuesta mínima... al final tengo que ponerlo con el teclado deprisa corriendo por el tiempo... 😄

Otro par de ejemplos....

$1/$2 No Limit Holdem

6 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

Hero (UTG) ([="#0000cc"]$218.57[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$200.00[/])

CO ([="#0000cc"]$446.30[/])

BTN ([="#0000cc"]$200.00[/])

SB ([="#0000cc"]$317.27[/])

BB ([="#0000cc"]$581.37[/])

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is UTG ADIAMONd 6DIAMONd

[="#cc0000"]Hero raises to $6[/], [="#777777"]4 folds[/], BB calls $4

Flop: 8:spade: 5DIAMONd 8:club: ($13, 2 players)

BB checks, [="#cc0000"]Hero bets $8.02[/], [="#cc0000"]BB raises to $22.04[/], [="#cc0000"]Hero raises to $56.12[/], [="#777777"]BB folds[/]

$1/$2 No Limit Holdem

6 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

Hero (UTG) ([="#0000cc"]$411.68[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$57.24[/])

CO ([="#0000cc"]$275.75[/])

BTN ([="#0000cc"]$200.00[/])

SB ([="#0000cc"]$228.84[/])

BB ([="#0000cc"]$200.00[/])

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is UTG 7:heart: A:spade:

[="#cc0000"]Hero raises to $6[/], [="#777777"]2 folds[/], BTN calls $6, [="#777777"]2 folds[/]

Flop: 3:club: J:club: J:heart: ($15, 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $8.02[/], [="#cc0000"]BTN raises to $18[/], [="#cc0000"]Hero raises to $44.03[/], [="#777777"]BTN folds[/]

Captado, rafull, mil gracias por la diligente explicación y los ejemplos 😄

Por lo demás, leyendo con detenimiento a Ryan Fee y buscando en 2+2 por ha salido esto:

"A flop threebet on a dry (preferably paired) board is always a bluff"

("Un 3bet en el flop con un board seco (sin draws), preferiblemente emparejado, es siempre un farol").



O sea, que según el teorema (y el señor Fee), no hace falta que el board esté emparejado, aunque parece que es preferible...

Se aplica también a FR, en donde suele haber menos agresividad, o solo SH?

El otro dia hice yo la 3bet y el tio se tiro. Supongo que no habra leido el teorema del yeti porque tenia J4o en un flop QQ7. Le hice Check-Raise y se tiro.

A partir de ahora, al entrar en una mesa, va a haber que preguntar "¿Alguien ha visto al yeti por aquí?".

Yo usar lo uso desde que lo ví aquí :D.

$0.05/$0.1 No Limit Holdem

iPoker

10 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG JSA8617 ($11.01)

UTG+1 8ital ($4.05)

UTG+2 FoldinMonkey ($4.80)

MP1 formoza84 ($2.01)

MP2 bbkot ($9.60)

MP3 cyborgk80 ($3.72)

CO Hero ($9.95)

BTN trbovljeOG ($5.63)

SB yazpid ($7.34)

BB suileet ($2.00)

Pre-flop: ($0.15, 10 players) Hero is CO 2:heart: A:heart:

7 folds, Hero raises to $0.40, 1 fold, yazpid calls $0.35, 1 fold

Flop: T:club: Q:spade: QDIAMONd ($0.90, 1 players)

yazpid checks, Hero checks

Turn: 3:heart: ($0.90, 1 players)

yazpid checks, Hero bets $0.60, yazpid raises to $1.50, Hero raises to $5.40, yazpid folds

Final Pot: $7.61

Hero wins $7.61 ( won +$1.81 )

yazpid lost -$1.90

Aunque se me fué demasiado el dedo, pero es que el tío este es demasiado agresivo

$0.05/$0.1 No Limit Holdem

iPoker

9 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG JaeDyWolf17 ($10.00)

UTG+1 IeverbeenaLOOSER ($0.92)

MP1 trbovljeOG ($5.80)

MP2 FoldinMonkey ($4.45)

MP3 Anunnak ($1.96)

CO Waverly ($3.67)

BTN valerihaus2 ($4.45)

SB angrywife ($4.98)

BB Hero ($10.50)

Pre-flop: ($0.15, 9 players) Hero is BB QDIAMONd 7DIAMONd

8 folds, angrywife calls $0.05, Hero checks

Flop: K:heart: K:spade: 2:heart: ($0.20, 1 players)

angrywife bets $0.20, Hero raises to $0.60, angrywife raises to $1, Hero raises to $2, angrywife folds

Final Pot: $3.09

Hero wins $3.09 ( won +$0.99 )

angrywife lost -$1.10

Y dandole la vuelta parece que también funciona 😄.

(de los dos tenía pocas manos, pero una AFq de más de 60 y un AF de más de 4, por eso me arriesgué)

jajajjaja Dios este hilo va a hacer que la gente se vuelva loca... xD

Metagame [x] -> Maníacos [x] -> Busto [x]

xD

todos busto por culpa de montealegre lol :D

weeeeeeee... acabaremos todos a cero.



$1/$2 No Limit Holdem

6 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG jojo111278 ($119.10)

UTG+1 dudeman22 ($45.00)

CO MexKrax ($195.00)

BTN zola80 ($159.10)

SB ZipD ($200.00)

BB Hero ($185.60)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is BB [7d] [Td]

2 folds, MexKrax raises to $8, 2 folds, Hero calls $6

Flop: [2s] [3h] [2d] ($17, 2 players)

Hero checks, MexKrax bets $12, Hero raises to $28, MexKrax folds

Final Pot: $57

Hero wins $55 ( won +$19 )

MexKrax lost -$20

prueba de que cuando alguien raisea un flop doblado es de farol :P

¿ese call pre no es muy malo?xD

Sí.

Si, es terriblemente malo, nunca hago call al raise opp con practicamente nada, ni en ciegas, no recuerdo esa mano... voy a darme con el cilicio...









Edito: Vale vale, mirando la mano el tio tenia un 100% de Cbet y un 100% de fold raise cbet...

rafull8Es parte del maravilloso mundo de Pacific... 😫 Lo hace el soft solo al darle a las flechitas del teclado. :P

Depende del día. Te lo juro 😁

Freekee, pero precisamente aquí Ryan Fee habla de 3bet, que es lo que hace Rafull, y que como él mismo ha demostrado es cierto 😜

O sea, tú apuestas, te suben y tú resubes en un flop sin proyectos y tal ==> Farolaco tuyo por los mismos motivos por los que no subirías en primer lugar.

O sea, a Rafull en esas manos se le debería meter un 4bet all-in.

Y luego qué, Rafull recarga por toda la banca y te mete la 5ta apuesta. ¿Quién dijo miedo?.

LOL!

No me vayan a quitar reputacion que la tengo bajita xD

Si no me equivoco, el teorema se aplica sólo en caso de reraise. En esta mano no se aplica porque el villano no te mete la 3bet, sino que se foldea ante tu raise. Ésta era una cbet estándar y el menda se acojona ante el flop emparejado.

Sí que se aplicaría el teorema si en vez de tirarse te vuelve a subir. Entonces (según el Yeti) seguro que va de farol, así que o le metes la 4ª o haces call y le metes en el turn...

Totalmente de acuerdo, también se aplica a uno mismo. Díselo a Asvhen: http://www.poker-red.com/foros/no-limit-shorthanded/23335-teorema-yeti-3.html#post232023

Insisto, la próxima que se me ocurra reraisear un flop seco de farolaco, preguntaré antes por el chat si alguien ha visto al yeti! :D

Igual queda más fino hacer call y rematar en el turn, salvo que nuestra mano sea tan mala que el turn seguramente no traiga nada bueno... Pero quizá es complicarse demasiado, no sé.

:eek:

A ver, también depende mucho de tener o no posición y de tener una lectura un poco fina, no os pongáis como locos a hacerlo vs unknown porque os van a caer unos cuantos palos... :P

Con posición se puede hacer call flop para robar el turn, porqué? porque si el rival es algo decente también sabe que estamos raiseando el flop de bluff muchas veces y nos va a meter la cuarta de semibluff demasiadas veces, call flop y raise o bet ante check turn es lo que haríamos con una mano fuerte generalmente, por lo que queda mucho más scary. Más o menos lo que hago en la mano de AJ.

Estando oop lógicamente es complicado hacer b/c flop y robar el turn, sólo podríamos betear out en turn y probablemente el villano jugando con posición no va a foldear jamás una mano con value showdown porque va a controlar el pot, por lo que es casi mejor reraise flop oop y que le acojonen los dos barrels que quedan en turn y river, que hacer call al raise del flop e intentar robar el turn, que va a ser bastante complicado hacerlo sin posición.

Este se lo sabía, pero estaba un poco de mala ostia supongo 😄 (240 manos y 15.5 AF, 67% AFq, WTF?).

$0.05/$0.1 No Limit Holdem

iPoker

7 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG Airbus388 ($1.85)

UTG+1 almasy2 ($9.98)

MP marcelmagali ($2.00)

CO sinoz ($2.00)

BTN 4venger ($10.40)

SB guysm ($4.91)

BB Hero ($12.50)

Pre-flop: ($0.15, 7 players) Hero is BB JDIAMONd ADIAMONd

2 folds, almasy2 raises to $0.40, 3 folds, Hero calls $0.30

Flop: J:spade: 4DIAMONd J:club: ($0.85, 2 players)

Hero checks, almasy2 bets $0.50, Hero raises to $1, almasy2 goes all-in $9.58, Hero calls $8.58

Turn: A:spade: ($20.51, 2 players)

River: KDIAMONd ($20.51, 2 players)

Final Pot: $19.01

Hero shows: JDIAMONd ADIAMONd

almasy2 shows: Q:spade: A:club:

Hero wins $19.01 ( won +$9.03 )

almasy2 lost -$9.98

Muhahaha, le habeis dado una metralleta a un chimpancé... 😄

Pa mí que no se lo sabía, o en su pueblo llueven billetes de 100 pavos, porque meter un all-in de farolaco total es torero torero.

¡A cubierto! lol

Olé.

AsVHEEste se lo sabía, pero estaba un poco de mala ostia supongo 😄 (240 manos y 15.5 AF, 67% AFq, WTF?).

$0.05/$0.1 No Limit Holdem

iPoker

7 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG Airbus388 ($1.85)

UTG+1 almasy2 ($9.98)

MP marcelmagali ($2.00)

CO sinoz ($2.00)

BTN 4venger ($10.40)

SB guysm ($4.91)

BB Hero ($12.50)

Pre-flop: ($0.15, 7 players) Hero is BB JDIAMONd ADIAMONd

2 folds, almasy2 raises to $0.40, 3 folds, Hero calls $0.30

Flop: J:spade: 4DIAMONd J:club: ($0.85, 2 players)

Hero checks, almasy2 bets $0.50, Hero raises to $1, almasy2 goes all-in $9.58, Hero calls $8.58

Turn: A:spade: ($20.51, 2 players)

River: KDIAMONd ($20.51, 2 players)

Final Pot: $19.01

Hero shows: JDIAMONd ADIAMONd

almasy2 shows: Q:spade: A:club:

Hero wins $19.01 ( won +$9.03 )

almasy2 lost -$9.98

Muhahaha, le habeis dado una metralleta a un chimpancé... 😄

jajjaja pero no juguéis al revés, c/miniraise en ese spot es bastante malo, jeje, precisamente el poder de una value bet ahí es que casi nunca se van a creer que tengas una J y te van a pagar con un montón de pockets y te van a bluffear muy a menudo....

No, si contra alguien "standard" la habría jugado menos agresivo, pero me está pareciendo que la gente muy agresiva tiene tendencia a hacer el teorema del Yeti de forma instintiva y estaba probando :D.

A mí no me gusta el cc pf con AJs

¿Fold o raramente reraise ahí en BB con AJs? Tomo nota.

Fold estando en EP

AsVHENo, si contra alguien "standard" la habría jugado menos agresivo, pero me está pareciendo que la gente muy agresiva tiene tendencia a hacer el teorema del Yeti de forma instintiva y estaba probando :D.

Si lo que te dice Rafull es que la juegues más agresivo.

¿Hay que hacer donkbets ahí? Yo lo que pensaba es en jugar check/call,check/call, value.

(Me parece que estoy secuestrando el hilo, si sigo teniendo dudas abriré otro 😄).

Yo cuando estoy OOP la juego metiendo de a poco, vamos como harian los fishes como yo 😉 que asi resulta mas "creible".

Aunque como dice rafish capaz que hay que hacerla mas agresivo todavia.

Saludos!

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

7 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$10.00[/])

Hero (UTG+1) ([="#0000cc"]$54.00[/])

MP ([="#0000cc"]$28.90[/])

CO ([="#0000cc"]$10.10[/])

BTN ([="#0000cc"]$50.00[/])

SB ([="#0000cc"]$61.90[/])

BB ([="#0000cc"]$26.25[/])

Pre-flop: ($0.75, 7 players) Hero is UTG+1 9:heart: 9:spade:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $1[/], [="#777777"]2 folds[/], BTN calls $1, [="#777777"]2 folds[/]

Flop: A:club: JDIAMONd J:heart: ($2.75, 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $1[/], [="#cc0000"]BTN raises to $4[/], [="#cc0000"]Hero raises to $8[/], [="#777777"]BTN folds[/]

Final Pot: $10.75

Hero wins $14.25 ( won +$5.25 )

BTN lost -$5

AsVHE¿Hay que hacer donkbets ahí? Yo lo que pensaba es en jugar check/call,check/call, value.

(Me parece que estoy secuestrando el hilo, si sigo teniendo dudas abriré otro 😄).

Es que no tendrías que estar en ese flop sin iniciativa. O foldeas preflop o (supongo que en full ring) raramente resubes, y entonces tu apuesta ya no es una donk 😉

Según la has jugado preflop tienes que aclararte una vez que pillas ese flop. O juegas a c/c porque piensas que el otro no va a llevar nada de nada (y entonces será porque su rango es tan grande que se merecía un 3bet preflop) y te va a farolear hasta el infinito, o pones en práctica el teorema del Yeti y le subes, pero en condiciones. Si crees que te va a poner en un farol y te va a hacer por lo menos call habrá que aprovecharse, ¿no? Así que no le hagas miniraise, hazle un raise decente.

Teorema del Yeti? tu te agachas y ya te la metí... LOL

Enserio creo que estais generalizando demasiado... quizas en los niveles elevados con una carta doblada baja se puede semibluffear un raise 3x...



Pero en NL25 NL50 NL100 hay que manejar datos del rival descaradamente... porque se llegan a ver muchas barbaridades...

Ok, muchas gracias, lo intentaré recordar, ¿el call en CO o BTN sería aceptable viniendo de MP1? (Acabo de poner el filtro de call a raise y va en picado la cosa, así que muchas cosas estoy haciendo mal (1000 manos salen)). El miniraise fue experimento por su excesiva agresividad en las manos anteriores (lo de chimpancé con metralleta no es por casualidad, hago demasiado el mono probando cosas :D).

Para continuar con el hilo, está claro que contra los retrasados mejor ni intentarlo 😄.

El amigo acabó con 89/17/1.5 (estaba sin datos en la mano, pero al menos que me devolvió más pasta luego 😄).

$0.05/$0.1 No Limit Holdem

iPoker

10 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG E92M ($1.75)

UTG+1 Anderson99 ($6.35)

UTG+2 Speester90 ($1.80)

MP1 funnywhizz ($10.78)

MP2 Lugansk ($2.80)

MP3 Hero ($11.47)

CO Johnles ($2.74)

BTN John17263 ($2.00)

SB KeyserSose1981 ($9.49)

BB montoya49 ($2.10)

Pre-flop: ($0.15, 10 players) Hero is MP3 J:heart: A:club:

3 folds, funnywhizz calls $0.10, 1 fold, Hero raises to $0.50, 4 folds, funnywhizz calls $0.40

Flop: 3:club: K:spade: 3:spade: ($1.15, 2 players)

funnywhizz checks, Hero bets $0.80, funnywhizz raises to $1.60, Hero raises to $3.50, funnywhizz calls $1.90

Turn: 7:heart: ($8.95, 2 players)

funnywhizz checks, Hero bets $2.03, funnywhizz calls $2.03 (Me pareció el típico call rápido de "a ver si me sale el milagro en el turn y sinó me tiro...", por eso le meto...)

River: T:club: ($13.01, 2 players)

funnywhizz checks, Hero checks

Final Pot: $11.60

funnywhizz shows: 2:heart: K:heart:

Hero shows: J:heart: A:club:

funnywhizz wins $11.60 ( won +$5.57 )

Hero lost -$6.03

AsVHEn, no esperarás que foldee con tus miniraises...