Supongo que sus estadisiticas me llevaron a error

15 respuestas
05/12/2006 17:19
1

El conversor está deshabilitado, pero de todas formas es cortita la mano :P



POKERSTARS GAME #7301325229: HOLD'EM NO LIMIT ($0.10/$0.25) - 2006/12/04 - 18:49:50 (ET)

Table 'Meges IV' 9-max Seat #6 is the button

Seat 1: boumbastic ($26.25 in chips)

Seat 2: Svensonator ($24.75 in chips)

Seat 3: renemm1 ($26.15 in chips)

Seat 4: Handsome Dog ($25.05 in chips)

Seat 5: a3smith ($31.35 in chips)

Seat 6: wesdxc ($11.10 in chips)

Seat 8: Meff1 ($25.65 in chips)

Seat 9: fat tire123 ($8.55 in chips)

Meff1: posts small blind $0.10

fat tire123: posts big blind $0.25

*** HOLE CARDS ***

Dealt to renemm1 [Kd Kc]

boumbastic: calls $0.25

Svensonator: folds

renemm1: raises $0.75 to $1

Handsome Dog: calls $1

a3smith: calls $1

wesdxc: folds

Meff1: folds

fat tire123: calls $0.75

boumbastic: calls $0.75

*** FLOP *** [9h 9d Qh]

fat tire123: checks

boumbastic: checks

Repetition22 joins the table at seat #7

renemm1: bets $3

Handsome Dog: folds

a3smith: folds

fat tire123: folds

boumbastic: raises $3 to $6

renemm1: raises $3 to $9

boumbastic: raises $16.25 to $25.25 and is all-in

renemm1: calls $16.15 and is all-in

*** TURN *** [9h 9d Qh] [3d]

*** RIVER *** [9h 9d Qh 3d] [Ts]

*** SHOW DOWN ***

boumbastic: shows [9c Tc] (a full house, Nines full of Tens)

renemm1: mucks hand

boumbastic collected $52.65 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot $55.40 | Rake $2.75

Board [9h 9d Qh 3d Ts]

Seat 1: boumbastic showed [9c Tc] and won ($52.65) with a full house, Nines full of Tens

Seat 2: Svensonator folded before Flop (didn't bet)

Seat 3: renemm1 mucked [Kd Kc]

Seat 4: Handsome Dog folded on the Flop

Seat 5: a3smith folded on the Flop

Seat 6: wesdxc (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 8: Meff1 (small blind) folded before Flop

Seat 9: fat tire123 (big blind) folded on the Flop



La cosa es que cuando pasó esta mano tenía pocas manos del villano pero me salía un 5 de AF, con lo que le puse con una Q o proyecto de color. Después de unas cuantas manos más resultó tener un 1.22 de AF



La pregunta es si contra un tio con un 5 de AF sería correcto el call al All-in, contra uno con 1.22 tengo claro que no (otra cosa es que lo haga :P)

Nota: Por supuesto la culpa de que haya perdido esta mano es de las estadisticas está claro :PPPP

05/12/2006 20:10
Re: Supongo que sus estadisiticas me llevaron a error

CONFUSEd Hola Reminem,

Por mas maniaco que pueda ser (ya se que se equivocaron las stats) yo me pregunto, porque empujar un ALL IN con un doble 9 en el flop.

Ya le hiciste un bet y el te hizo raise.

Imaginemos que esta a draw como dices, que sea un as algo a draw, son 12 outs, es un maniaco, te va a pagar lo que pongas......no se.....supongo que la gente dira que si tu lectura (esta a draw) es correcta es una jugada con expectativa positiva.

Pero a mi no me gusta con flops tan peligrosos y maniacos meter todo, salvo en el turn donde bajan sus posibilidades. Estas lanzando un flip coin si consideras que esta a draw, aca (ya se que en frio todo el mundo critica) podía estar a draw o tener el Q o tener el 9, yo hubiera hecho call en el flop antes de raise. No se....que dicen los demás..CONFUSEd CONFUSEd

05/12/2006 20:20
Re: Supongo que sus estadisiticas me llevaron a error

Lo mejor en esos casos es hacer call call call o algun blocking bet

intentando que el pot se hinche lo menos posible y foldear si es realmente necesario, no obstante si hay indicios de que no tiene el 9 siempre funciona un value bet para que pague con la q, pero sobretodo mantener el pot pequeño en todo momento.

05/12/2006 20:32
Re: Supongo que sus estadisiticas me llevaron a error

Una buena demostracion de a lo que llevan los giliraises preflop. Un saludo.

05/12/2006 20:36
Re: Supongo que sus estadisiticas me llevaron a error

de todas formas a veces en manos como estas o AA tampoco quieres subir demasiado para llevarte solo las ciegas. No te digo que la haya jugado mal preflop, pero donde realmente está el fallo es postflop.

05/12/2006 20:37
Re: Supongo que sus estadisiticas me llevaron a error

El fallo es preflop al hacer un raise que deja entrar a media mesa. Tienes que subir lo suficiente para que vean 1 o 2, no 4 o 5. Un saludo.

05/12/2006 20:56
Re: Supongo que sus estadisiticas me llevaron a error

esta discusión tarde o temprano tenía que salir :PPP ¿es un error hacer un cold call de 4bb con 47o y llevarte un bote de 100bb?. Al fin y al cabo cualquiera dos manos tienen una posiblidad de 40/60 o algo así de ganar.



Creo que no, el error es hacer call al all-in del villano con su AA habiendo ligado solo pareja de 4, pero si ligas dobles o trio haces call a su all-in y un buy-in para el bote. Por supuesto lo haces contra alguien que mas o menos sepas que meterá caña, como por ejemplo, un maniaco o uno que esté tildado.



Por eso sigo pensando que el error más grave es postflop y no preflop 😉 .

Ala ahora si a ver el Barca 😄

05/12/2006 21:04
Re: Supongo que sus estadisiticas me llevaron a error

Lo que dice Laureman, y creo es verdad (no para esta mano porque al final se dilusida entre tu AK y el KK), es que en niveles como esos un raise de 4BB no aclara nada, y si bien 47 os si tiene 40 contra 60 de ganar no es así con cinco callers.

Igual con AK, por eso debes raisearle (digo en esos niveles) y mas en early como estabas.

Pero la mano en si, si creo que el principal error es en el turn.

Saudos:D

05/12/2006 21:21
Re: Supongo que sus estadisiticas me llevaron a error

en esta mano por ejemplo el villano tenía 9Ts si yo en vez de hacer un rasie de 3bb hago un raise de 5 o 6 bb y el lo ve igualmente produciendose el mismo desarrollo en la mano, es decir, el me gana todo el stack, ¿su call es un error?, teniendo en cuenta a la larga que cada vez que el villano no liga se tira.

Hand 1: 78.9094 % 78.72% 00.19% { KK }

Hand 2: 21.0906 % 20.90% 00.19% { T9s }

Hand 1: 84.3848 % 84.19% 00.20% { KK }

Hand 2: 15.6152 % 15.42% 00.20% { 74o }

05/12/2006 21:35
Re: Supongo que sus estadisiticas me llevaron a error

jajaja, me equivoque de mano, sorry estaba leyendo la otra.

05/12/2006 21:46
Re: Supongo que sus estadisiticas me llevaron a error

Para mi el raise prelfop está perfecto, con los kk no se gana robando ciegas precisamente. El problema viene en el postflop como he dicho antes.

05/12/2006 21:52
Re: Supongo que sus estadisiticas me llevaron a error

a ver si no me equivocado en los calculos (aqui echo de menos a nepundo 😄 )



según estas estadisitias del poker stove:



Hand 1: 78.9094 % 78.72% 00.19% { KK }

Hand 2: 21.0906 % 20.90% 00.19% { T9s }



y suponiendo para simplificar un caso de cada uno con 100$ de stack con apuestas de 1$ ....



si el que tiene KK apuesta preflop 6$ (6BB) las probabilidades son las siguientes:



(1/5) * 100 + (4/5) * (-6) = 20 - 4.8 = 15.2$



esto quiere decir que 1 de cada 5 veces el de T9s va a ganar 100$ y 4 de cada 5 veces va a perder 6$ (siempre y cuando cada vez que no ligue se tire)



Por lo tanto hacer call con T9s a un bet de 6BB sería correcto, siempre y cuando la sepas jugar postflop, de echo podría hacer call hasta a un raise de 10BB o 15BB (esto último ya menos rentable)



.... y como se ve en las estadisticas con 47o la cosa no varía mucho.



por supuesto entre mayor sea la relación de los stacks con respecto a las BB mayores cold call podria hacer, quiero decir, manteniendo el tamaño de la apuesta a 1$ y subiendo los stack por ejemplo a 200$.

Edito: ah wyern estaba con este post y no vi el que acabas de poner ... pues mas claro queda, con tu respuesta, todo esto sobra, aunque esto es visto desde el otro punto de vista, desde el caller.

05/12/2006 22:54
Re: Supongo que sus estadisiticas me llevaron a error

wyern en 2/4 es correcto en 0.10/0.25 no lo es. Un saludo.

06/12/2006 00:11
Re: Supongo que sus estadisiticas me llevaron a error

"Por lo tanto hacer call con T9s a un bet de 6BB sería correcto, siempre y cuando la sepas jugar postflop, de echo podría hacer call hasta a un raise de 10BB o 15BB (esto último ya menos rentable)"....pues mira que no he posteado manos asi y me han puesto a caer de un burro.... :D :D :D :D

06/12/2006 00:53
Re: Supongo que sus estadisiticas me llevaron a error

Mister Jose;39240 escribió:
"Por lo tanto hacer call con T9s a un bet de 6BB sería correcto, siempre y cuando la sepas jugar postflop, de echo podría hacer call hasta a un raise de 10BB o 15BB (esto último ya menos rentable)"....pues mira que no he posteado manos asi y me han puesto a caer de un burro.... :D :D :D :D





😄😄😄, eso quiere decir que no confian en tu juego postflop :p :p :p

07/12/2006 01:33
Re: Supongo que sus estadisiticas me llevaron a error

Mejor,asi si me cruzo con ellos,risas. 😄 (por cierto,con alguno ya me he cruzao por ahi :D :D)

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