Suited Connectors (Teoría y Matemática)
18 años 8 meses
418
Aqui os dejo esta traducción para los amantes de los números. A ver si alguien me puede aclarar la última parte ya que no me queda muy clara.
Fuente: The 2+2 Forums: Suited Connectors, Implied Odds, and You (Theory/Math)
Autor: goofyballer
Hay dos tipos de manos que puedes ligar en el flop con sc's. Manos hechas, fuertes en el flop y draws. Veamos las posibilidades de hacer una buena mano hecha en el flop:
GOODS HANDS FLOP
Probabilidad de flopear...
Flush: 0.84%
Two pair: 2%
Trips: 1.35%
Full house: 0.09%
Quads: 0.01%
Straight: 1.31%
-------
Total: 5.6% (1 de 18, 17:1)
Sin embargo muchas veces en el flop conseguirás draws, en donde se complica un poco más la cosa. Separamos los draws en dos categorías: combo draws y regular draws.
COMBO DRAWS
Probabilidad de flopear...
20 outer (OESD + FD + pair): 0.077%
17 outer (Gutshot + FD + pair): 0.153%
15 outer (OESD + flush draw): 1.424%
14 outer (Pair + flush draw): 1.450%
13 outer (Pair + straight draw): 1.147%
12 outer (Gutshot + flush draw): 2.664%
------------------------
Total: 6.9% (1 de 14, 13:1)
Todos estos proyectos pueden ser jugados de forma provechosa después del flop; cualquiera de estas manos es favorita contra una overpair, y con un All In puedes tener expectativa positiva cuando tienes fold equity.
Combinando estos grandes proyectos, con las manos hechas en el flop,tendrás una buena mano en el flop en un 12,5% de las veces, o lo que es lo mismo 1 a 8. No obstante, si cuando ligas un set, tu mano es casi invencible, con los sc's todavía tienes que mejorar la mano. Es decir que no puedes decir que puedas hacer call siempre ya que tienes 7:1 con suited connectors.El equity en el flop con manos hechas y con grandes draws frente a una overpair es del 66% (las manos hechas van de un 75%-99% y el rango de los combo draws es del 45%-65%), comparado con los sets donde tu equity es normalmente más del 90%.
REGULAR DRAWS
Probabilidad de flopear...
9 outer (flush draw): 5.2%
8 outer (straight draw): 8.0%
-----------------
Total: 13.2% (1 de 7.5, 6.5:1)
Estos son los draws más típicos. Normalmente continuaras después del flop con estos proyectos. Ligaras estos draws en el river 1 de 3.
RESUMIENDO
- Tienes un 5.6% (1 de 18, 17:1) de flopear una buena mano hecha.
- Tienes un ~7% (1 de 14, 13:1) de flopear un fuerte combo draw (12+ outs).
- Tienes un ~13%(1 de 7.5, 6.5:1) de flopear una standard OESD o FD.
¿Como podemos combinar estas probabilidades preflop con las probabilidades de ligar en el flop para determinar que implied odds necesitamos para hacer call preflop con sc's?
Manos hechas
Calculemos la probabilidad de ligar una escalera hecha en el flop; con 65s, por ejemplo, hay 4 flops que te dan la escalera (789, 478, 347, 234). Las probabilidades de ligar en el flop en cada caso son de 12/50 * 8/49 * 4/48; multiplicando esto por 4 flops, da que lo haces un 1.31%.
Combo Draws
Con todos estos ejemplos asumimos que tenemos 6c5c (tréboles):
OESD + flush draw + pair (20 outs):
Necesitas un flop de 87 (6/5), 7(6/5)4, (6/5) 43, con dos tréboles en cada una.
8c 7c 6/5x: 2/50 * 1/49 * 5/48 * 3 = .0255%
Multiplicar este valor por 3 para tener las probabilidades de los 3 flops = 0.07653%. No es muy alto.
Gutshot + flush draw + pair (17 outs):
Necesitas un flop de 98(6/5), 97(6/5), 8(6/5)4, 7(6/5)3, (6/5)42, (6/5)32 con dos tréboles.
9c 8c 6/5x: 2/50 * 1/49 * 5/48 * 3 = .00255%
Multiplicar por 6 para tener las probabilidades de los 6 flops= 0.153%.
OESD + flush draw (15 outs):
Necesitas un flop de 87x, 74x, o 43x con dos tréboles; además puedes conseguir flops muy engañosos como 973 con dos tréboles o 842 con dos tréboles.
Probabilidades de flopear 87x con dos tréboles; donde x no completa ni el color ni la escalera y tampoco te da una pareja:
87x: 7c 8c x = 2/50 * 1/49 * 27/48 * 3 = 0.138%
7c 8x xc = 1/50 * 3/49 * 10/48 * 6 = 0.153%
7x 8c xc = 3/50 * 1/49 * 10/48 * 6 = 0.153%
Total = 0.444%
Total for all 3 flops = 1.332%
973: 9c 7c 3x = 2/50 * 1/49 * 3/48 * 3 = 0.0153%
*3 for 9c 7x 3c/9x 7c 3c = 0.0459%
*2 for 842 = 0.0918%
Probabilidades totales de flopear un 15-outer: 1.424%
Pair + flush draw (14 outs):
Dos tréboles y una de tus cartas:
6/50 * 11/49 * 10/48 * 3 = 1.68%
Si extraemos los datos que ya hemos contado de pair + FD + OESD y pair + FD + gutshot, tenemos 0.07653 y con el 0.153 obtenemos 1.45%
Pair + straight draw (13 outs):
Usando 65s, los posibles flops son 87(6/5), 7(6/5)4, (6/5)43
8/50 * 4/49 * 5/48 * 3 = 0.408%
Multiplicando este valor por los 3 flops= 1.224%
Si extraemos los datos de pair + FD + OESD, obtenemos 0.07653 para tener un 1.147%.
Gutshot + flush draw (12 outs):
Necesitas un flop de 98x, 97x, 84x, 73x, 42x, 32x (en cada flop hay dos treboles).
El mismo calculo que con OESD + flush draw; 0.444% per flop * 6 flops = 2.664%
En resumen las probabilidades totales de flopear un combo draw son= 0.07653% (20 outs) + 0.153% (17 outs) + 1.424% (15 outs) + 1.45% (14 outs) + 1.147% (13 outs) + 2.664% (12 outs) = 6.915% = 1 de 14 veces (13:1)
Regular draws
OESD (8 outs):
Hay 5 flops donde puedes tener una OESD usando el mismo ejemplo de 65s, serian 87x, 74x, 43x, 973, y 842.
Probabilidades de flopear 87x (donde x no te da pareja y no te hace completar la escalera):
8/50 * 4/49 * 34/48 * 3 = 02.94%
Extraemos 0.442% de las veces que hagamos OESFD (ya que ya lo hemos contado) = 2.498%
Multiplicamos por 3 para obtener las probabilidades de 87x/74x/43x= 7.494%
Probabilidades de flopear 973: 12/50 * 8/49 * 4/48 = 0.33%
Multiplicar por 2 para saber las probabilidades de 973/842: 0.65%
Extraemos 0.0918 que ya hemos contado de double gutshot + FD: = 0.558%
totales de flopear non-combo OESD = 8.05%
Flush draw (9 outs):
Dos tréboles + una blank que no completa ni el color ni te da la pareja:
11/50 * 10/49 * 33/48 * 3 = 9.26%
Extraer 1.424 y 2.661 que ya hemos contado cuando el flush draw te da una OESD, y tu tienes un 5.175% de hacer non-combo flush draws.
Resumiendo, tus probabilidades de flopear un draw standard de 8 o 9 outs es del8.05% (OESD) + 5.175% (flush) = 13.225% (1 de 7.5, 6.5:1).
Calculamos el equity beneficioso de hacer manos hechas/combo draws contra overpairs mediante el cálculo del beneficio medio de cada una:
0.077 / 12.5 * 65.556 (0.077 / 12.5 = %veces en el tiempo que en el flop haras oesfd+pair, 65.556% = equity de 6s5s en un flop 9s8s6x contra AcAd)
+ .153 / 12.5 * 57.677
+ 1.424 / 12.5 * 56.26
+ 1.45 / 12.5 * 50.71
+ 1.147 / 12.5 * 45.86
+ 2.664 / 12.5 * 47.78
+ 0.84 / 12.5 * 97.17
+ 2 / 12.5 * 74.55
+ 1.35 / 12.5 * 87.78
+ 0.09 / 12.5 * 91.414
+ 0.01 / 12.5 * 99.899
+ 1.31 / 12.5 * 96.717
19 años 4 meses
11.048
excelente, veniá hace poco preguntándome si hacía demasiado el canelo viendo con estas manos y queriendo saber las probabilidades de pillar algo bueno. Prometo echarle un ojo más detenidamente a la última parte cuando tenga un poco de tiempo.
Muchas gracias.
19 años 10 meses
502
Y eso nos lleva a la conclusion de que .... (rellenar aqui).
Yo soy de letras.
19 años 6 meses
21.808
19 años 10 meses
502
Y eso nos lleva a la conclusion de que .... (rellenar aqui).
Yo soy de letras.
FiKKeY eso nos lleva a la conclusion de que ....
RESUMIENDO- Tienes un 5.6% (1 de 18, 17:1) de flopear una buena mano hecha.
- Tienes un ~7% (1 de 14, 13:1) de flopear un fuerte combo draw (12+ outs).
- Tienes un ~13%(1 de 7.5, 6.5:1) de flopear una standard OESD o FD.
Y ahora lo que pasa aquí es que itsuga se ha dejado un párrafo sin traducir. Espero que no te moleste si lo añado yo. En la versión original después del "RESUMIENDO" dice:
Sumando todo esto, en el flop vas a tener una mano con la que puedes continuar el 25% de las veces (1 de 4). Sin embargo, sólo la mitad de las veces esas manos ofrecen beneficios inmediatos (o sea, es EV+ meter all-in); la otra mitad tendrás el típico proyecto de escalera abierta o proyecto de color que requiere jugar algo de póquer
Luego cuando empieza la parte de los numeritos el tío sólo está mostrando sus cálculos para que se los corrijan si hace falta, y preguntando cómo calcular las implícitas porque una vez que llega a la conclusión de flopear una mano aprovechable el 25% de las veces sigue sin tener ni guarra de cuándo hacer call preflop a un raise según las implícitas, como todos 😜
19 años 3 meses
3.514
Luego cuando empieza la parte de los numeritos el tío sólo está mostrando sus cálculos para que se los corrijan si hace falta, y preguntando cómo calcular las implícitas porque una vez que llega a la conclusión de flopear una mano aprovechable el 25% de las veces sigue sin tener ni guarra de cuándo hacer call preflop a un raise según las implícitas, como todos 😜
Vaya, después de leerme con sumo interés todo el tocho sigo a dos velas. Está claro que si tanto tu como el rival estáis deep stack habrá implícitas, pero, ¿a partir de que stack del villano está justificado el call con suited conectors?
Y ya puestos a calcular, a ver quien es el/la guapo/a que responde a la pregunta que nos hacemos en el otro hilo: ¿que es mejor, el call con QJs (dominada, pero con posibilidad de stackear al rival porque si pegamos fuerte el villano tendrá Overpair + algún redraw) o es mejor el call a un raise con 76s (más equity que QJs por no estar dominada)?
Doy puntos de reputación a quien conteste de manera concluyente. Prometido.
18 años 8 meses
418
Vaya, después de leerme con sumo interés todo el tocho sigo a dos velas. Está claro que si tanto tu como el rival estáis deep stack habrá implícitas, pero, ¿a partir de que stack del villano está justificado el call con suited conectors?
Del post original, una de las respuestas que más me ha convencido:
Jouster777 dice:
I used the 5/10 rule in the set mining situation as a benchmark to what % of villain’s stack we should expect to capture (on average) when we flop a big made hand. We will flop a set = 11.8%, and need to call less than 7.5% of avg. villain’s stack/avg. situation to merit a call. If this is a EV neutral situation then: EV=0=.118*(.075S+I)-.882*(0.075S)
Where S=effective stack size, I = implied money to be added to pot
This leads to: I=.49S…so our expectation when we hit a set is to capture 50% of villain’s stack
There are caveats below but I’ve tried to apply this benchmark to the situations that Goofyballer worked out:
1. you have a 5.6% chance of flopping big made hand, ~90+% equity => Expectation 50% of effective stack
2. you have a ~7% chance of flopping a strong (12+ outs) combo draw, ~50% equity => Expectation 20% of effective stack
3. you have a ~13% chance of flopping a standard OESD or FD, ~35% equity => Expectation 5% of effective stack
If you accept these estimates then our EV calculation becomes:
EV = .056*.5S+.07*.2S+.13*.05S-.75B = 0
Where B = size of preflop bet to be called
.028s+.014s+.0065s=.75B
B=.065S
This means that our preflop bet size should be 6.5% of the effective stack for the average situation as compared to 7.5% for PP’s. Until someone tears apart my estimates, I will use a 4/8 rule for SCs instead of the 5/10 rule for PP’s.
Should these caveats further alter the expectations estimated based on set mining?:
SC made hands are not as hidden as sets
SC made hands are usually stronger than sets
Subtract a bit for draws on bad boards (maddog)
19 años 6 meses
21.808
18 años 8 meses
418
Vaya, después de leerme con sumo interés todo el tocho sigo a dos velas. Está claro que si tanto tu como el rival estáis deep stack habrá implícitas, pero, ¿a partir de que stack del villano está justificado el call con suited conectors?
Del post original, una de las respuestas que más me ha convencido:
Jouster777 dice:
I used the 5/10 rule in the set mining situation as a benchmark to what % of villain’s stack we should expect to capture (on average) when we flop a big made hand. We will flop a set = 11.8%, and need to call less than 7.5% of avg. villain’s stack/avg. situation to merit a call. If this is a EV neutral situation then: EV=0=.118*(.075S+I)-.882*(0.075S)
Where S=effective stack size, I = implied money to be added to pot
This leads to: I=.49S…so our expectation when we hit a set is to capture 50% of villain’s stack
There are caveats below but I’ve tried to apply this benchmark to the situations that Goofyballer worked out:
1. you have a 5.6% chance of flopping big made hand, ~90+% equity => Expectation 50% of effective stack
2. you have a ~7% chance of flopping a strong (12+ outs) combo draw, ~50% equity => Expectation 20% of effective stack
3. you have a ~13% chance of flopping a standard OESD or FD, ~35% equity => Expectation 5% of effective stack
If you accept these estimates then our EV calculation becomes:
EV = .056*.5S+.07*.2S+.13*.05S-.75B = 0
Where B = size of preflop bet to be called
.028s+.014s+.0065s=.75B
B=.065S
This means that our preflop bet size should be 6.5% of the effective stack for the average situation as compared to 7.5% for PP’s. Until someone tears apart my estimates, I will use a 4/8 rule for SCs instead of the 5/10 rule for PP’s.
Should these caveats further alter the expectations estimated based on set mining?:
SC made hands are not as hidden as sets
SC made hands are usually stronger than sets
Subtract a bit for draws on bad boards (maddog)
itsugI will use a 4/8 rule for SCs instead of the 5/10 rule for PP’s.
Yo también me quedé con esto cuando leí el hilo de 2+2 en su momento.
Pero no sé de dónde saca esto:
1. you have a 5.6% chance of flopping big made hand, ~90+% equity => Expectation 50% of effective stack
2. you have a ~7% chance of flopping a strong (12+ outs) combo draw, ~50% equity => Expectation 20% of effective stack
3. you have a ~13% chance of flopping a standard OESD or FD, ~35% equity => Expectation 5% of effective stack
No sé si eso del 50, 25 y 5% del stack efectivo es una estimación y si tiene en cuenta los problemas que pone al final (que los proyectos se ven mejor que los sets, etc...)
De todas formas la gente parecía estar de acuerdo con él.
18 años 11 meses
2.662
18 años 8 meses
418
Vaya, después de leerme con sumo interés todo el tocho sigo a dos velas. Está claro que si tanto tu como el rival estáis deep stack habrá implícitas, pero, ¿a partir de que stack del villano está justificado el call con suited conectors?
Del post original, una de las respuestas que más me ha convencido:
Jouster777 dice:
I used the 5/10 rule in the set mining situation as a benchmark to what % of villain’s stack we should expect to capture (on average) when we flop a big made hand. We will flop a set = 11.8%, and need to call less than 7.5% of avg. villain’s stack/avg. situation to merit a call. If this is a EV neutral situation then: EV=0=.118*(.075S+I)-.882*(0.075S)
Where S=effective stack size, I = implied money to be added to pot
This leads to: I=.49S…so our expectation when we hit a set is to capture 50% of villain’s stack
There are caveats below but I’ve tried to apply this benchmark to the situations that Goofyballer worked out:
1. you have a 5.6% chance of flopping big made hand, ~90+% equity => Expectation 50% of effective stack
2. you have a ~7% chance of flopping a strong (12+ outs) combo draw, ~50% equity => Expectation 20% of effective stack
3. you have a ~13% chance of flopping a standard OESD or FD, ~35% equity => Expectation 5% of effective stack
If you accept these estimates then our EV calculation becomes:
EV = .056*.5S+.07*.2S+.13*.05S-.75B = 0
Where B = size of preflop bet to be called
.028s+.014s+.0065s=.75B
B=.065S
This means that our preflop bet size should be 6.5% of the effective stack for the average situation as compared to 7.5% for PP’s. Until someone tears apart my estimates, I will use a 4/8 rule for SCs instead of the 5/10 rule for PP’s.
Should these caveats further alter the expectations estimated based on set mining?:
SC made hands are not as hidden as sets
SC made hands are usually stronger than sets
Subtract a bit for draws on bad boards (maddog)
itsugDel post original, una de las respuestas que más me ha convencido:
Jouster777 dice:
I used the 5/10 rule in the set mining situation as a benchmark to what % of villain’s stack we should expect to capture (on average) when we flop a big made hand. We will flop a set = 11.8%, and need to call less than 7.5% of avg. villain’s stack/avg. situation to merit a call. If this is a EV neutral situation then: EV=0=.118*(.075S+I)-.882*(0.075S)
Where S=effective stack size, I = implied money to be added to pot
This leads to: I=.49S…so our expectation when we hit a set is to capture 50% of villain’s stack
There are caveats below but I’ve tried to apply this benchmark to the situations that Goofyballer worked out:
1. you have a 5.6% chance of flopping big made hand, ~90+% equity => Expectation 50% of effective stack
2. you have a ~7% chance of flopping a strong (12+ outs) combo draw, ~50% equity => Expectation 20% of effective stack
3. you have a ~13% chance of flopping a standard OESD or FD, ~35% equity => Expectation 5% of effective stack
If you accept these estimates then our EV calculation becomes:
EV = .056*.5S+.07*.2S+.13*.05S-.75B = 0
Where B = size of preflop bet to be called
.028s+.014s+.0065s=.75B
B=.065S
This means that our preflop bet size should be 6.5% of the effective stack for the average situation as compared to 7.5% for PP’s. Until someone tears apart my estimates, I will use a 4/8 rule for SCs instead of the 5/10 rule for PP’s.
Should these caveats further alter the expectations estimated based on set mining?:
SC made hands are not as hidden as sets
SC made hands are usually stronger than sets
Subtract a bit for draws on bad boards (maddog)
Esta bueno el articulo!
Si alguien puede traducir esto estaria bueno.
18 años 11 meses
2.662
19 años 3 meses
3.514
Luego cuando empieza la parte de los numeritos el tío sólo está mostrando sus cálculos para que se los corrijan si hace falta, y preguntando cómo calcular las implícitas porque una vez que llega a la conclusión de flopear una mano aprovechable el 25% de las veces sigue sin tener ni guarra de cuándo hacer call preflop a un raise según las implícitas, como todos 😜
Vaya, después de leerme con sumo interés todo el tocho sigo a dos velas. Está claro que si tanto tu como el rival estáis deep stack habrá implícitas, pero, ¿a partir de que stack del villano está justificado el call con suited conectors?
Y ya puestos a calcular, a ver quien es el/la guapo/a que responde a la pregunta que nos hacemos en el otro hilo: ¿que es mejor, el call con QJs (dominada, pero con posibilidad de stackear al rival porque si pegamos fuerte el villano tendrá Overpair + algún redraw) o es mejor el call a un raise con 76s (más equity que QJs por no estar dominada)?
Doy puntos de reputación a quien conteste de manera concluyente. Prometido.
MonJamoY ya puestos a calcular, a ver quien es el/la guapo/a que responde a la pregunta que nos hacemos en el otro hilo: ¿que es mejor, el call con QJs (dominada, pero con posibilidad de stackear al rival porque si pegamos fuerte el villano tendrá Overpair + algún redraw) o es mejor el call a un raise con 76s (más equity que QJs por no estar dominada)?
Doy puntos de reputación a quien conteste de manera concluyente. Prometido.
A mi me gusta mas 76s por el hecho de no estar dominada, no darle casi posibilidades a AA o KK de completar algun proyecto a escalera superior al mio (ni que me quiten outs a mi) y poder pasar mas desapercivida.
En si las dos son casi iguales, pero me inclino por 76s ...
Con respecto a stackear a tu oponente es como si tuviese set en flop, con las dos puedes o no hacerlo. Hay ya dependera de nuestras habilidades y sobre todo de como sea tu rival, si tienes o no posicion, etc..
19 años 6 meses
21.808
De la parte en negrita, que es lo importante, quédate con que de media puedes pagar hasta el 6.5% de lo que le puedes sacar al villano postflop. De ahí sale la regla del 4/8 para ver subidas preflop suponiendo que hablamos de stacks de 100 BB. Una subida de menos de 4 BB la tienes que ver obligatoriamente, entre 4 y 8 depende del villano, posición, etc, y más de 8 es fold.
Para resubidas, que es lo que preguntabas en el otro post, quédate con el dato del 6.5% y calcula que de media le tienes que sacar al villano 100/6.5=15 veces lo que te toca pagar preflop.
O sea, que para resubidas creo que salen bastante mal los suited connectors.