Subir PFR a 14%

Con esta tabla tendras un prf cercano a 14%

Tabla PreFlop NL Micro Itsuga’s Blog

posición, posición, posición

Yo más o menos sigo esta:

UTG = Come in for a raise with: AA-22, AJo+, KQo+, 56s+. UTG+1 = Come in for a raise with: 22+, AJo+, KQo+, 56s+

Call a raise with: JJ+, AQo+,

CO = Come in for a raise with 22+, AJo+, KQo+, 56s+, 75s+ (single gap suited)

= Call a raise with JJ+, AQo+, 56s – TJs

BT = Come in for a raise with 22+, AJo+, KQo+, 56s+, 75s+ (single gap suited)

= Call an EP raise with JJ+, AQo+, 56s – TJs

= Call a CO raise with 22+, AJo+, KQo+, 56s+, 75s+ (single gap suited)

Blinds = Call an EP raise with JJ+, AQo+, 56s – TJs

= Call a CO raise with 22+, AJo+, KQo+, 56s+, 75s+ (single gap suited)

Pero es lo de siempre, depende de los rivales que tengas en la mesa. No es lo mismo ver un pf raise desde early de un villano que sube un 8%, a uno que sube un 15%. No es lo mismo subir robando desde el button a dos villanos en las blinds que foldean 50%, que a unos que foldean un 80% etc, etc, etc. Y lo que dice pinos sobretodo subir con posición.

Yo estaba mas o menos como tu,en 10 o 11 y lo subi a 14 con la receta que te da Pinos.Sobre todo tienes que ampliar tu rango si estas en CO o en button y te viene la mano foldeada,si empiezas a raisear con mas cosas aqui veras que el PFR te sube.

+1



Yo amplio muchisimo el rango (juego en 6 max) si me llega la mano foldeada, quizás aveces demasiado. Busca la situación correcta y dales caña!!:D



Un saludo

Yo creo que la forma de subir el PFR a 14, es simplemente dejando de limpear esas manos que limpeamos fuera de posición. Más fold y mas raise y menos call. Puede que el problema no sea de las manos con las que haces raise (que puede ser que sea correcta), y si de las manos con las que haces call, que bajan ese ratio.

Un saludo

Pero es que tambien depende de en que nivel juegue.

En los microlímites más bajos muchas veces limpear compensa oop con las parejas bajas por que en estas mesas loose-passive que te dejan ver el flop baratísimo para pillar tu trucha.

Estamos en las mismas que en el post de Rami acerca del raise 3bet preflop...hay movimientos que si, en niveles donde todos saben jugar funcionan...pero para que vamos a hacer un raise 3bet con posición y un rango de cartas que pueda estar dominado ante cuatro rivales si luego resulta que dos de ellos nos hacen call???¿¿¿.

Yo el raise 3bet quiero que me lo paguen cuando tengo AA o KK, pero no cuando hago el raise desde el button con 75o.

Ahora, que desde late tenemos que intentar entrar en la mano siempre subiendo?, por supuestisimo...y es algo que jugadores novatos deberían grabarse a fuego.

Por ejemplo, con la tabla de Itsuga en NL10 o NL25 donde el 80% de los jugadores a los que te enfrentes te resultaran desconocidos te resultara ineficaz por el rango tan amplio que usa para early.

Entonces según lo que comentas el error es querer tener un PFR del 14, con una técnica (seguramente acertada) de limpear muchas manos. Eso es imposible.



Yo mismo no consigo subirla del 12%, pero es por un sistema de juego incompatible con ese 14%.



Los números que tenemos dependen del juego que desarrollemos. No debemos pretender tener un PFR del 14 con esta técnica ¨ muchas veces limpear compensa oop con las parejas bajas por que en estas mesas loose-passive¨y si esa técnica nos da dinero, para que narices queremos subir ese PFR



Un saludo

Si la mesa es loose pasive, limpear los pockets pequeños es 1 error de bulto. Si se que nadie me va a resubir subo con any pocket desde cualquier posicion.

Juego SH en NL 50, por ahora con ese 10% de PFR me va bien en el nivel, pero creo que debo subirlo un poco.

Mis números son 20/10/2.5

Puede que el error esté en como dice amatos, hacer demasiados calls.

Voy a probar a subir más manos desde CO y BT, esas manos con las que en esas posiciones hago call, si me vienen limpeadas hacer raise, a ver cuanto lo consigo subir.

Otra cosa más, me resulta complejo jugar preflop y el flop con jugadores con PFR superiores a 20, contra ellos hago raraise con un número mucho mayor de manos que contra los demás pero me resulta muy dificil jugarles. Alguna ayudita o idea de como poder hacerlo o como lo jugais vosotros habitualmente.

Asias

Yo en short era un 20/14. Simplemente sube esas manos que dices de co y button y voilá, subiras tu pfr. Y tambien prueba a hacer squezze contra el oponente indicado. Suerte.

No, no Lauren, hablo de mesa loose passive en general que luego muchos se transforman en calling stations con un FE cuasi nulo postflop. No que todos los sentados a la mesa sean loose passive weaks que ahí si entraría en juego lo que dices. Si tienes un par de TAA y encima tengan posición sobre tí (aparte de irte buscando otra mesa) claro que no nos va a merecer la pena limpear con las parejas bajas por que nos pueden meter unos raises que nos dejarían sin odds, en ese caso o openraise o fold.

Pero como decía Amatos, los números que tenemos dependen del estilo de juego que estemos desarrollando. Yo como comento para las mesas que juego no me merece la pena hacer raises oop con el rando de la tabla de Itsuga por que

1.- No me voy a aislar.

2.- Casi seguro voy a jugar la mano vs varios rivales y sin posición ante tipejos con un 50% o mas de WTSD.

Y ahí llegaba yo con la primera frase de mi primer post: Depende del nivel que juegues.

Ahora lo se, juega NL50 (que se presupone un nivel en el que los que juegan dominan ya ciertos conceptos de juego) y los números, que me parecen bastante buenos siendo un 20/10 (y ademas que dice Lalita que te van bien).

En mi opinión, si subes el PFR no lo subiria demasiado para tu rango, una cosa es jugar tricky y hacer raises o reraises con algunas de las manos marginales de tu rango, pero otra es pasarse en hacer esos raises por variar tu juego, por que en ese nivel muchos regulares si que van a ver que te pasas raiseando preflop con ese tipo de manos y se aprovecharan de ello. Yo iria a por el 12%, creo que el 14% para tu 20 de VPIP es excesivo.

NO NO NO Y NO. En las mesas que citas hay que hacer raise, no para aislarte, si no para stackearlos cuando pilles set. El hecho es el mismo (subir), el objetivo diferente (pillar sets, no aislarte).

Pues lo siento, para ti sera un error de bulto, pero no me voy a dejar muchas bbs y regalarlas preflop contra calling stations postflop e intentar defender esas manos contra numerosas overcards, cuanto mas barato me salgan las pockets pairs bajas oop mejor, si luego ligo mi set (1:9) ya se les puede stackear tranquilamente.

Que tu haces eso en tus mesas con 22, 33, 44???, si te va bien perfecto.

A mi tambien me va bien, tengo casi todas las pocket pair en positivo.

No se trata de estar en positivo, se trata de maximizar beneficios. Pero si te mola tu estilo me parece genial, yo busco siempre ganar lo maximo posible, no solo ganar. Yo te digo como conseguirlo, el que lo hagas o dejes de hacer es asunto tuyo.

Parncito, yo creo que lo que tienes son creecias limitantes y no hablas con conocimiento de causa, es como la discusión aquella de que nl10 es igual de dificil que nl100 donde gonshaka decía sandeces por no conocer de lo que habla.

Para quedar claros, no digo que tú estes diciendo sandeces, sólo que no entiendes bien de lo que hablas y que tus creencias limitantes te hacen pensar que es mejor hacer limp cuando a muchos la experiencia nos dice lo contrario.

Exacto Pinos, son creencias limitantes, pero limitantes al nivel que juego 😄 que es NL10.

Os acordais del post de Flop sobre los niveles de pensamiento?. Pues a mi no me vale estar en el nivel 3 o en el nivel 4 o en el nivel 1 si muchos de los jugadores con los que me encuentro están en el nivel subsuelo.

Que realmente se maximiza beneficios raiseando desde UTG con 22 en vez de limpeando en ese tipo de mesas y en este nivel?. Pues estoy dispuesto a aprender. Enseñadme como. 😄

Esa es otra,lo que dice Amatos es muy acertado.Yo antes hacia como Parncito,limpeaba todas las pockets paires pequeñas y medias pero ahora las raiseo el 90% de las veces(aunque hay que tener en cuenta que juego 5 max).Cuando raiseas este tipo de manos(en algunos casos tambien pueden ser suited connectors) no es para aislarte y despues hacer foldear al que haga call,el objetivo es engordar el bote todo lo que puedas para cuando pilles la trucha,asi que cuantos mas calls recibas mucho mejor,creo que estas errando el concepto,Parncito.Este tipo de manos es para ganar grandes botes cuando pilles la trucha,no para aislar a un jugador y tirarlo con un c-bet.

De hecho en NL10 donde esta lleno de calling stations raisear preflop este tipo de manos tiene una EV++++++,muchisima mas que en niveles superiores donde no te va a acompañar tanta gente.

Para mi que soy un 14 PR,, Amatos da en el clavo menos call y mas raise. En cuanto a la segunda parte de las parejas estoy con Lauren en que en ese tipo de mesas hay que subir las parejas...pero la norma nunca sera absoluta, ya que un par de TAA en la mesa hablando tras de ti, en muchas ocasiones te dejan sin odss con sus resubidas y costandote bastantes ciegas; por lo tanto hay que tenerlo en cuenta (lo digo por experiencia), y en ocasiones intentar colarse al flop barato.

Salud.ROLLEYEs

Eso desde luego,si hay tipos muy agresivos detras hay que moderarse,lo que queremos con estas manos es ver el flop a toda costa,pero como Parncito estaba hablando de mesas loose pasivas,pues eso...

Bueno, de todos modos aun espero que algún forero nos comente como hemos de jugar postflop las pocket pequeñas cuando las jugamos oop ante varios rivales calling que nos han visto el raise preflop desde early 😄

Si no pillamos trucha check-fold

Pues parece evidente que una pareja baja, con dos call-station, no convendra llevarla al river salvo set... yo desde luego no lo haria, la mayoria de las veces perderas.

Salud.

Si dejais de preocuparos por los números y os dedicais a optimizar vuestro juego a las mesas que jugais os irá mejor.

Hola, bueno me parece muy interesante este post, hace tiempo tenia un PFR de 11.5 y desde que empece a resubir desde early con (pares bajos ,78s+,KQo+,kJs)mi pRF subio a 13.1 , teniendo en cuenta que mi Vpip es de 25 % creo deberia subir mas .

Y basicamente el problema no lo eh tenido con los pares bajo.si no con 78s+`,

En cuanto a los pares bajos los juego sienpre raise desde early y dependiendo de como y cuantos sean los villanos adentro hago mi Cbet .

Pero como decia me gustaria saber mas o menos como juegan los 78s+ desde early ,

**Ejemplo 1: (78s) hacemos raise , todos fold hasta el botton ke es un 24-15 y nos hace 3bet seguido, que se hace es siempre fold?

**Ejemplo 2: hacemos raise 89s, nos hace call un 30-10, en el flop A8Q de distinto palo , se hace el Cbet? que datos tendrian en kuenta para tomar la decision de como proceder ?.



Saludos

parncit

Que realmente se maximiza beneficios raiseando desde UTG con 22 en vez de limpeando en ese tipo de mesas y en este nivel?. Pues estoy dispuesto a aprender. Enseñadme como. 😄

Yo en lo poco que llevo en NL, microlímites ruleteros, también pensaba que una vez visto el flop sólo era cuestión de meter y remeter hasta stackear a los villanos. Pero resulta que ahora estoy en la racha en la que con un bote de 5 BB en el flop, mira por donde, a los villanos no les apetece meter las 99 BB que les quedan después del limp... A veces meten las 5 que les pido en el flop, pero las otras 94 en el turn deciden que se las quedan... Sin embargo la cosa cambia cuando contra los mismos 4 peces se monta un bote de 20 BB preflop. Metes otras 20 en el flop y el que llega al turn ahí se queda, practicamente atascado hasta el showdown.

Aunque me dedique a hacer check-fold cuando no pillo el set (que tampoco es algo que haces siempre, y muchas veces te llevas el bote) pierdo 3 BB más cada 8 manos, 24 BB, y ganas porrocientas más con que te hagan un sólo call a una "continue" de 20 BB con un set (echa cuentas con el bote que se monta preflop también). Sólo con eso. Y aparte lo dicho de que es más fácil que se enganchen los villanos y tal...

Pero me dirás otra vez que en NL 10 stackeas villanos a diestro y siniestro en un bote limpeado preflop de 5 BB. Vale. Si me lo demuestras te doy la razón (que tampoco te la estoy quitando, simplemente te cuento cómo funciona la cosa cuando los villanos no son tan alegres). Pero para que esto sea un debate productivo y te convenzas de que estás jugando bien (o no) te invito a que busques en tu BD las manos en las que has ganado por lo menos un stack y mires cuántas son en botes limpeados y cuántas en botes subidos preflop.

El problema Nepundo es como comentaba antes, como de cada 9 veces solo 1 vamos a enganchar el set, como jugamos esos botes megagordos que se forman contra los ruleteros estos estando oop ante ellos y sin haber pillado la trucha?. Es correcto el check-fold, nos ponemos en ese modo???. Muchas veces estaremos dejando esas bbs ahi, pobrecicas 😒 con un dueño que ira con TPGK como mucho...

Sobre las manos en las que he stackeado a muchos donks, desde luego voy a encontrar muchas muchas mas con AA u KK desde late en botes raiseados que con open limp y 22 desde UTG :p

(por cierto y por curiosidad sobre el tema de las parejas, el otro día mire en mi PT como las tenía, en la única que tenía perdidas era 33, las demás en positivo, algunas por poco, pero al menos en verde...y es paradójico que JJ esta al nivel de parejas como 44 o 55 en ganancias, creo que esa es una mano muy problemática).

Y por que te crees que lo pregunto? Por que me gusta el número 14?

Gracias por no aportar nada a mi pregunta, como los 9 mensajes que llevas en 2 años, hayan sido igual de este......

Si,es correcto el check fold muchisimas veces,casi siempre en este tipo de situaciones.No se porque estas obsesionado con ganar cada bote en el que has subido preflop,no solo es innecesario para ser ganador sino que es contraproducente,sobre todo en microlimites que es lo que jugamos casi todos aqui.Hay que ser paciente,y cuando pillas una buena jugada hacer value bet por un tubo y cuando no,sobre todo si estas sin posicion,esperar una ocasion mas favorable.Nepundo ha explicado mucho mejor que yo las razones para raisear las pocket pairs.NO TIENES QUE GANAR CADA BOTE EN EL QUE HAYAS ENTRADO.Esto la verdad es que lo aprendi hace mucho jugando limit,no hay que intentar bluffear a los individuos que no foldean,hay que ser paciente y esperar.

Si no te gusta el 14 por qué lo quieres subir a 14?

Se que te puede parecer que estoy tocando los huevos, pero intneto ayudar.

alcaudoNO TIENES QUE GANAR CADA BOTE EN EL QUE HAYAS ENTRADO.

+100000000

Esas BBs son 4 BBs. Estás perdiendo 3 BB más que cuando limpeas, porque con la misma mesa el check-fold es más claro contra el tío con TPGK que se va a llevar la mano igual. No vas a hacer donk después de limpear en early, ¿no? Lee otra vez que dice alcaudon y no pienses en botes. Piensa en BBs. No quieres ganar el máximo número de botes cada nueve manos. Quieres ganar el máximo número de BBs, aunque sea con un bote cada nueve manos.

Y en el ejemplo que pones vale que si al tío con TPGK lo stackeas siempre lo correcto es limpear. Y vale que a veces pasa, ¿pero de verdad es normal stackear a un tío con TPGK en un bote limpeado preflop (3-5 BB)? Seguro que cuando alguien se deja la caja así le pones una nota porque es algo poco normal. ¿Y cuando ligas cuánto le sacas con tu set a un tío que busca un proyecto en flop y turn + fold river si partes de un bote de 4 BB en el flop? Es que hay multitud de razones para construir un bote preflop con una pareja.

Y aparte no siempre vas a perder el bote postflop. A veces puedes apostar de todas formas contra 2 villanos y te llevas 8-9 BB de ganancias bien ricas en una mano que iba a ser limp preflop + check/fold flop. Y a veces todo el mundo hace check porque se quedan paralizados ante tu check (altérnalo con algún check cuando lleves monstruo contra jugadores regulares) y "robas" el bote hablando el primero en el turn.

Creo que en SH un raise preflop de 10% es bastante predecible para el resto de jugadores, también se que en NL, lo realmente importante es el juego posflop.

Solo intento que el rango de manos preflop sea mucho más amplio, para que a mis rivales les resulte más dificil jugarme postflop.

10% pfr como he dicho en otros post es bastante nitty para SH, pero no por eso significa que esté mal. Yo soy de los que creo firmemente que hacer open-limp en SH está mal en la gran mayoría de las ocasiones, esto va siendo más evidente conforme suben los stakes y tamién es muy importante reconocer en qué mesas puedes jugar loose y en cuáles jugar más tight. Además la posición lo es todo.

Cuánto estás 3-beteando/coldcalleando raises pf?

Hay forma de saber por el PT el % de 3bet?

Hago coldcall el 2,2% de las manos que vienen raiseadas, aunque este dato no se si lo he mirado bien

Buenas!!



Yo creo que también influye muchisimo en el preflop raise ( bueno y en los beneficios totales) el robo y defensa de ciegas. Creo que a este tema no se le da mucho valor y es muy importante, sobretodo en Short, ya que estas en situacion de robo o de defensa sobre el 70 % de las veces.



Un saludo