Shorthand (parte I de III) articulo tremeeeendaaamente largo

11 respuestas
22/11/2007 17:42
1

¡¡¡¡Ladies and gentlemans welcome to the freak show!!!!


(Pon el shorthand en tu vida)


(PARTE I DE III)





Bueno, aun a riesgo de decir perogrulladas ay va un intento de contar algo con sentido sobre el Shorthand NL...

Las razones de que, aun no siendo una mega experta en la materia, me haya puesto a escribir este articulo son fundamentalmente dos:

  • Cuando buscas shorthand NL en google, en foros o en blogs y portales de poker es acojonante lo poko poko poko que encuentras fuera del “amplia el rango de manos” y “se mas agresivo”. Con esto no kiero decir ke yo sea mas lista ke nadie y vaya a descubrir america, hay articulos cojonudos sobre el tema pero son muyyy pokitos asi ke he pensado ke si yo escribo un articulo malisisiismo los tiburones del shorthand se revolveran en sus cuevas oscuras y se liaran a contestarme “pero ke dices petardaaaa” y entonces amigos este articulo sera util 😉
  • La segunda razón (mucho menos retorcida) es ke me lo ha pedido un amigo jajajaja y ke komo en todo (siguiendo la estela del articulo anterior) siempre habra alguien mas bajito a quien le pueda ayudar en algo.

En principio no pensaba atormentaros mucho pero al ponerme a escribirlo me he dado cuenta de ke es tremendamente largo asi ke voy a dividir el articulo en tres partes:
Las mesas y yo.

Preflop.

Postflop.

Asi que ahí vamos...valor y al toro.



LAS MESAS Y YO



¿Shorthand? ¿Eso ke es lo ke es? (como dicen en murcia)



Bueno en ppio mesas de menos de 10 jugadores encontramos de 3max, 4max, 5max, 6max y 7 max. Podría hacerse una especie de division entre semishorthand (7 y 8) shorthand (5 y 6) y mesas para gente rara ke no se atreve a jugar un Headsup (3 y 4)



La verdad es ke no conozco demasiado ni las primeras ni las ultimas por lo que el articulo se centra en Shorthand 5 y 6 max.





Multitabling



Una de las diferencias fundamentales que uno nota cuando decide probar esto de la mesa corta es auditiva. Acostumbrado a jugar tus 6, 9, 12 mesas fullring mas feliz que una perdiz mientras ves la tele y chateas con un amigo de repente al abrir 6 mesas de short el altavoz del ordena se dispara piiiiipiiii piiiii piiiiiii sitout sitout sitouttt

Realmente el ritmo de juego es mucho mas rapido ¿quiere decir eso que no se pueda hacer multitabling con mesa corta? NO, quiere decir que debes adaptar el numero de mesas para optimizar tu rendimiento. En principio cuando uno consigue tener dominadas 12 mesas siempre parece haber una pequeña resistencia a bajar esa cifra, el mayor numero de manos disminuye la varianza y juega un papel fundamental para liberar los bonos.

Sin embargo, cuando digo que el ritmo de juego es mas rapido y que el altavoz se lia a pitar como un loco es pq es REALMENTE MAS RAPIDO, y eso significa que nuestro numero de manos no disminuirá de manera significativa, incluso podemos jugar mas manos en la mitad de mesas. Para los escépticos una tablita:






MEDIA DE MANOS JUGADAS PARA UNA HORA DE JUEGO


Fullring (10 max) : 12 MESAS


480 a 600 manos


Shorthand (5 max): 4 MESAS


360 a 480 manos


Shorthand (6 max): 4 MESAS


280 a 380 manos


Shorthand (5 max): 6 MESAS


540 a 720 manos


Shorthand (6 max): 6 MESAS


420 a 540 manos



Teniendo en cuenta estos valores aproximados podemos considerar que jugar 4 mesas de short durante el periodo de adaptación a la modalidad es una inversión para llegar a dominar con rendimiento óptimo 6 mesas sin que el reducir a la mitad el numero de las mismas suponga sacrificar la cantidad de manos.



¿Pq no mas de 6? En fin como en todo, cada uno hace lo que le parece pero las particularidades de esta modalidad hacen bastante poco recomendable abrir mas mesas dado que el conocimiento del rival y los factores psicológicos tienen mucho mas peso que en fullring donde, debido seguramente a la abundancia de jugadores que juegan muchas mesas, el juego es más mecánico y automático y por lo tanto es más fácil tomar decisiones rápidas.

Esto nos lleva al siguiente punto:



Lo que el poker tracker no te cuenta.



Algunas de las caracteristicas inherentes a la mesa corta ( mas manos, mas pagar ciegas, rango de manos iniciales mas amplio, postflop mas farruco…) hacen ke nuestro poker tracker a veces se convierta en centinela ciego. Es decir observa nuestro juego y el de los oponentes y refleja en proporciones numericas perfectas los datos ke nos ayudan a tomar determinadas decisiones. Sin embargo esos valores numericos resultan a menudo escasos e insuficientes. El shorthand es mucho mas parecido a jugar en casa con los colegas… la diferencia es que no eres colega de los 5.767.345 clientes de tu red asi ke necesitas desesperadamente apuntar cositas. Esto viene a ser como apuntar los cumpleaños de los compañeros de clase… realmente no les conoces y no les quieres tanto, no te engañes, no vas a acordarte de su cumple por muy graciosos ke sean o muy limpitos ke pasen los apuntes…y ¿ke haces? Pues le dices al movil ke te avise pones una notita con una cara sonriente y kedas como dios con ese mensajito de “que ¿he sido el primero en felicitarte?”



El shorthand rekiere un sistema ke nos chive lo ke necesitamos del mismo modo. Eso no kiere decir ke tengamos ke felicitar el cumple a todos los compadres de la mesa… jajaj En fin notas como “allin TPTK” o “slowplay always” “fan del farol en river” “allin preflop AQ” y cosas de este estilo pueden resultar imprescindibles.



Personalmente procuro anotar los siguientes valores:


  • Preflop: Cartas ke resuben. Cartas ke pagan 3º subida. Cartas ke van allin de cara.. Cartas ke pagan allin. Es increíble ke alguien pueda metar la caja con K10o o ke algun loko pueda pagar una tercera subida sin posición con KJo pero hay los tienes con sus broadway pegaditas a la mano con superglue y cuando lo hagan kerras saberlo y kizás tu tracker no sepa explicarse.
  • En flop: Aki me interesa sobre todo saber si suele hacer float de ese (pagar la CB para meter medio pot en turn y joderte) y el tipo de cartas con las ke se pone o me paga allin. Es decir me interesa saber si le puedo pagar la caja con dobles pq es capaz de entrar allin con TPTK o si es uno de esos setadictos ke solo meten cajon con la trucha en la mano.
  • Turn: Conocer la frecuencia de veces ke paga la CB nos puede ayudar a determinar mediante nota la determinación ke pone en sus intentos de floatear la mano. Es decir si nos interesa un check-raise (ke te digo ke no era CB) o nos interesa un call-farol en river o ni de koña hay ke enmarronarse y es el momento de poner pies en polvorosa… todo esto depende naturalmente de la fuerza de nuestra mano y sus posibilidades de mejorar pero tb de la capacidad del villano de foldear su pareja media. Con manos hechas esta nota resulta igualmente util, ya sabeis…el Imperio Contraflota.
  • River: En fin el river es la nota mas estupenda. Es imprescindible fichar a los miembros del Club del Farol en River kuyas pasiones detallaremos mas tarde. Tambien es importante prestar la mayor atención posible al showdown cuando lo haya pq nos va a ayudar a completar el resto de notas. Lo mas importante a la hora de completar la información del tracker es valorar el tamaño de apuesta ke nos pagan en river con manos perdedoras, es decir completar la idea ke nos da el % de WSD pq a menudo un rival ke pagaria medio pot, saltaria como un muelle a una apuesta mayor o sospecharia si apostamos menos… No podemos saber la talla de pantalón de todos pero en algunos casos podemos hacernos una idea aproximada del efecto sicologico de la cantidad de nuestras apuestas.


Pero… a parte de las notas… ¿pq no puedo dejarme llevar ciegamente por los datos del tracker, o pq debo ser mas precavido ke en full a la hora de valorar esa información?

Pq la gente ya sabe que es fundamental:



Adaptarse o morir



La mesa corta es un medio cambiante y dinámico en que el estado de ánimo del resto de jugadores, sus stacks y su “confianza” en tus apuestas juegan un papel mucho mas importante que en el full ring. El roce hace el cariño y, como decían los de Brumel ,en las distancias cortas es donde el hombre se la juega… esto traducido a términos pokerístikos viene a significar ke en espacios mas reducidos tienes un conocimiento mas profundo de los rivales, en menos tiempo ves más manos y con menos gente alrededor cada acción individual destaka más ke en una mesa de diez por lo que ya no hay ke temer ke conozca tu juego el numero (cada vez más amplio) de jugadores ke usan tracker… en este entorno cualkier jugador minimamente observador puede hacerse una idea clara de tu juego y usar ese conocimiento en tu contra ergo: BE WATTER MY FRIEND.



Todo esto hace imprescindible adoptar una actitud realmente camaleónica, no hay un canon perfecto de estadísticas ganadoras en shortstack. Aunke en principio se considera ke un VPIP entre 30 y 40% con un PFR de 15 0 20% y un TAF de 4 o mas son valores recomendables no es en absoluto la formula mágica y desde luego no puede usarse a diestro y siniestro en cualkier situación, hay mesas en las ke debes transformarte en roka, otras donde puedes llevar tu VPIO casi hasta el infinito, algunas donde tu agresividad excesiva sera castigada y otras donde te comeran si bajas del 7 TAF.



Es por eso ke debemos tomar con cautela los datos del tracker pq en la mesa corta, a veces, los datos particulares son mas significativos ke los valores medios dados para muchas manos. Es decir debemos tener en cuenta las estadisticas y compararlas con lo que en tiempo real estamos viendo en la mesa…. Vale, ese tio tiene un VPIP de 16% pero… komo koño puede haber pagado 30 manos seguidas con semejante truño de manos… se esta adaptando… modo camaleón on, fíchales, observales, y derrotales.



Posicion ¿dónde esta medium position?



Sencillamente no está. En una mesa con 5 o 6 personas dos son las ciegas y los otros 3 o 4 están en early o están en late. Sorprendentemente el escaso espacio vital entre unos y otros provoca una modalidad de robo de ciegas extraña, el robo desde UTG.



Creo ke en la mesas larga la posición influye en la jugada por el turno en el ke apostarás postflop y también por el número de jugadores ke tienes detrás preflop y ke podrían pagarte o resubirte. La primera de estas caracteristicas es intocable, si vas primero vas primero y punto, pero la segunda se altera significativamente cuando aún estando el primero en la mesa kedan detrás de ti tan solo 2 o 3 jugadores y las ciegas. Esto provoca ke a menudo la gente (especialmente los ke vienen de mesa larga) ignore la posición en el preflop o juegue manos mas propias de médium position ke de early, es decir menos fuertes… otros simplemente juegan todas las manos igual desde todas las posiciones…



Esto nos permitirá sakar una ventaja fundamental a nuestra posición en la mesa. Pagamos apuestas preflop a jugadores ke no se sentirán cómodos cuando al salir el flop se encuentren totalmente fuera de posición contra un jugador agresivo, camaleónico e imprevisible… una pekeña mala bestia ke debe intentar frustrar sus apuestas fuera de posición tantas veces como sea posible para inducir a ese bendito estado “ontilt” que nos dará pingúes beneficios. Los bitxejos cabrones de la mesa, eso keremos ser J

23/11/2007 00:13
Re: Shorthand (parte I de III) articulo tremeeeendaaamente largo

me gusta éste articulo... sin embargo de momento lo veo demasiado general pero bueno... esta bien para ser una pequeña introducción....

Por otro lado quiero remarcar un concepto... que comentas....

Utilizar la agresividad para llevarte la mano de semibluff o bluff puede llegar a ser una cuerda en el cuello sobretodo en niveles bajos y con jugadores malos...sin embargo frente a rivales tight y que se "nota" que piensan antes de callearte puede llegar a ser una mina de oro...

Por otro lado... comentar que desde hace año y medio que juego shorthanded NUNCA he visto a un tio con VPin de 16% adaptarse a la mesa....más que nada porque por norma general ese tipo de player suele jugar más de 4 mesas a la vez... y como consecuencia para tener un juego un poco más loose necesitas prestar más atención para obtener ciertos detalles que ningún poker tracker te da cómo bien has comentao.

Saludos!

23/11/2007 08:29
Re: Shorthand (parte I de III) articulo tremeeeendaaamente largo

Jajajaj a dios pongo por testigo ke el camaleon del 16% existe... kizás en los ratos de pedo, kizás pa tokar los kojones o kizás en tilt total pero tengo fichados unos cuantos prendas ke...

Es cierto ke es fundamental saber el cuando y el kon kien usar la agresividad y ke a menudo los botes mas grandes en short se pierden en una mala eleccion de escenario :D (al menos eso me pasa a mi)

Espero ke las otras dos partes tengan mas chicha, como dices esta era una intro pa ir entrando en materia 😄 Esta tarde comento una cosita sobre la varianza ke me ha explicao un amigo matematico ( a estos hay ke hacerles caso jeje)

Como el tema del shorthand esta pokito documentado os animo a todos los ke jugais a despellejar el articulo y corregirlo lo mas posible para ke sea realmente util :D

Besitos

23/11/2007 16:55
Re: Shorthand (parte I de III) articulo tremeeeendaaamente largo

Hola yo soy jugador ganador de NL200 short handed, y los numeros q pones del tracker no me parecen ganadores, para mi son mas de maniac total. Mis numeros son cercanos al 20/11/4 q aun siendo bastante tight creo q son perfectamente ganadores, yo recomiendo no pasar del 27/14/4 porq de ahi en adelante, yo por lo menos me como a los malhechores.

Me gusta lo del camaleon jejeje, es esencial adaptarse a las mesas, pero tp imprescindible ya q si hacemos bien las selecciones de mesa no habra q adaptarse en demasia.

Nos vemos en las mesas!!

23/11/2007 18:53
Re: Shorthand (parte I de III) articulo tremeeeendaaamente largo

Interesante el articulo.

Juego NL100 y en 80.000 manos tengo 23 vpip 10 de raise y 2.8 de agresion postflop (3.4/2.7/1.9). Coincido con Ismael y eh visto poca gente ganadora que tenga un vpip de 30/40, los que he visto son ganadores solidos.

Creo que la mayoria que es ganador normal oscila entre 17/25 y una agresividad +/- de la mitad del vpip. Ademas es cuestion de poder hacerlo, por ej. a mi me gustaria ser un poco mas loose para ser menos previsible, pero la verdad es que no se como jugar sostenidamente con un 35 de vpip...

23/11/2007 19:19
Re: Shorthand (parte I de III) articulo tremeeeendaaamente largo

Realmente lo primero ke me sorprendio a mi cuando empece a preguntar los valores estadisticos recomendables para shorthand fue ke me dieran semejante barbaridad de datos... Habria quizás ke matizarlo indicando ke es aceptable un VPIP tan alto con un WSD mas bajo de lo normal y un juego impecable postflop. Personalmente no me acerco ni de coña a esos numeros y coincido con vosotros en ke en torno al 25, 27 es buena cifra sobre todo si no te encuentras comodo jugando mas manos aunke tambien es cierto ke en mesa larga los ke subian del 25% eran una vez de cada vez frikis y en mesa corta la cosa cambia... Y en mesa corta yo he topado con algunos cabrones 39/40% ke postflop hacen virguerias contigo.

Creo ke es mas recomendable comenzar con un juego muy tight e ir añadiendo (a criterio de cada uno) las cartas con las ke nos sintamos comodos... En la siguiente parte voy a incluir un apartado de seleccion preflop y rangos de manos, si os animais a contarme cositas estoy segura de ke vuestras experiencias seran mucho mas interesantes ke las mias :D Podeis comentarme por privi, aki o a traves del blog lo ke os parezca interesante.

Gracias, besitos.

23/11/2007 19:22
Re: Shorthand (parte I de III) articulo tremeeeendaaamente largo

A por cierto me comenta un amigo ke lo de "el mayor numero de manos disminuye la varianza" no es exactamente asi, el ppio matematico indica ke a mayor numero de manos mayor variedad de situaciones (o eso he creido entender wapo) y eso es a lo ke en matematicas se llama varianza (jajaja soy de letras puras por dios corregirme) En fin... FE DE ERRATAS A lo ke me referia es ke el mayor numero de manos, jugadas con un juego ganador hace ke salvemos las malas rachas con beneficios a pesar de ke a veces parezca ke nos ha tokado el diablo la espalda :P

Un beso

24/11/2007 10:10
Re: Shorthand (parte I de III) articulo tremeeeendaaamente largo

Pues yo no estoy muy conforme con lo que comentas....

La varianza es un estimador de dispersión de la variable aleatoria respecto a su esperanza... y a si mismo la esperanza esta relacionada con la probabilidad de que el succeso tenga exito.

Así que por ejemplo cuantas mayores situaciones te encuentres de escalera abierta.... tus resultados se ajustaran más a las probabilidades reales de un 31% desde el flop....

Ejemplo más sencillo.... si tenemos 1 moneda y la echamos al aire y nos sale cara en los 5 primeros intentos.... tendremos un % de exito del suceso irreal (100%).... sin embargo si ampliamos nuestro mostreo y la echamos al aire un milión de veces... esta claro que llegaremos al 50%.. ajustandonos a las probabilidades matemáticas.

Cómo consecuencia en el poker, si jugamos cumpliendo las odds... y observando probabilidades...... cuantas mayores situaciones nos encontremos menor será la varianza....

Por ejemplo si por cada 200 manos me llega un AA preflop y a uno de mis rivales le llega KK... y siempre terminamos all in en el preflop esta claro que a largo plazo siempre ganaré yo...

Sin embargo mi rival puede ganarme por cuestión de suerte en las dos primeras situaciones...(400 manos)... Pero si llegamos a las 20000 manos esta claro que habré ganado más dinero y el numero de veces que me habré llevado la mano se ajustará a las proabilidades matemáticas.

Así pues la varianza es la diferencia entre la realidad y lo que tendría que suceder matematicamente..... es por eso que se dice... cuanto mayor sea el numero de manos menor varianza existente.

Son conceptos que se pueden entender sin ser de ciencias....sin embargo por lo que veo al final de tu post lo mencionas correctamente.... en fin .....

Saludos!

24/11/2007 14:06
Re: Shorthand (parte I de III) articulo tremeeeendaaamente largo

"Y en mesa corta yo he topado con algunos cabrones 39/40% ke postflop hacen virguerias contigo"

Doy fe.

24/11/2007 16:23
Re: Shorthand (parte I de III) articulo tremeeeendaaamente largo

Cuanto mas loose y agresivo seas, mayor sera la varianza. No veo mucha vuelta de hoja.

24/11/2007 17:23
Re: Shorthand (parte I de III) articulo tremeeeendaaamente largo

XJB;88075 escribió:
Pues yo no estoy muy conforme con lo que comentas....

La varianza es un estimador de dispersión de la variable aleatoria respecto a su esperanza... y a si mismo la esperanza esta relacionada con la probabilidad de que el succeso tenga exito.

Así que por ejemplo cuantas mayores situaciones te encuentres de escalera abierta.... tus resultados se ajustaran más a las probabilidades reales de un 31% desde el flop....

Ejemplo más sencillo.... si tenemos 1 moneda y la echamos al aire y nos sale cara en los 5 primeros intentos.... tendremos un % de exito del suceso irreal (100%).... sin embargo si ampliamos nuestro mostreo y la echamos al aire un milión de veces... esta claro que llegaremos al 50%.. ajustandonos a las probabilidades matemáticas.

Cómo consecuencia en el poker, si jugamos cumpliendo las odds... y observando probabilidades...... cuantas mayores situaciones nos encontremos menor será la varianza....

Por ejemplo si por cada 200 manos me llega un AA preflop y a uno de mis rivales le llega KK... y siempre terminamos all in en el preflop esta claro que a largo plazo siempre ganaré yo...

Sin embargo mi rival puede ganarme por cuestión de suerte en las dos primeras situaciones...(400 manos)... Pero si llegamos a las 20000 manos esta claro que habré ganado más dinero y el numero de veces que me habré llevado la mano se ajustará a las proabilidades matemáticas.

Así pues la varianza es la diferencia entre la realidad y lo que tendría que suceder matematicamente..... es por eso que se dice... cuanto mayor sea el numero de manos menor varianza existente.

Son conceptos que se pueden entender sin ser de ciencias....sin embargo por lo que veo al final de tu post lo mencionas correctamente.... en fin .....

Saludos!

Tienes toda la razón, pero el problema viene porque en el post se mezclan dos cosas distintas.

Es correcto lo de que la varianza al incrementarse el numero de manos va a tender a cero, por eso siempre se dice que en el largo plazo, lo que la varianza te quita la varianza te lo devuelve.

Pero aqui se mezcla ese concepto con el de que la varianza en SH es mayor y se dice que porque se juegan mas manos, lo cual no es cierto. Es mayor porque se juega mayor rango de manos, habra mas situaciones marginales y habra mas dispersion en las ganacias o perdidas.

Se podria pensar que si se jugara con el mismo rango de manos que en FR la varianza sería menor. Pues si, pero el winrate o ganacia promedio disminuiría al ser mayor la frecuencia de las ciegas y esa mordida extra que te meten las ciegas a tu stack es necesario compensarla jugando ese rango extra de manos, que por otra parte, ganan fuerza al enfrentarse a menos rivales en la mesa.

Al menos esto es lo que dictan los canones, que no quita que puedan variarse y si no mirad como está el tema de los torneos ultimamente.

25/11/2007 12:52
Re: Shorthand (parte I de III) articulo tremeeeendaaamente largo

XJB eso es lo ke yo tengo entendido (partiendo de la base de ke no me se ni la tabla del seis asi ke mi dominio de mates se limita a haceros caso jeje) a ver, voy a invocar a mi fuente pa ke os diga a ke me refiero pq tendra mucho mas interes... devoralmaxxxxx pronunciate wapo 😉 Mas ke nada pq mi aportacion en esto es menor ke 0 jajaja

Kreo ke TioMac tiene razon, el rango de manos es lo ke determina la mayor posibilidad de "malas rachas" (digamoslo asi en mi idioma de letras jajaja) Creo ke es muy importante tener en cuenta ke el ritmo de las ciegas condiciona nuestro rango de manos pero no puede ser un factor determinante, es decir hay ke intentar abrir el abanico pero no solo pq nos coman las ciegas, sino pq jugamos contra rivales kuyo VIPF es tb mas amplio por lo ke muchas veces un kicker ke en FR es mierda pura en SH puede ser bueno. Es hay donde hay ke tener en kuenta el factor fundamental para ampliar el rango de manos: ¿como de bueno eres postflop? Se sincero kontigo mismo si no vas a ser capaz de salir de marrones raros no te empeñes en ampliar de golpe el rango de manos, mejora ese aspecto de tu juego y luego ve introduciendo manos nuevas, con posicion y con calma (al menos es lo ke yo toy intentando :P)

Un beso a todos!!!

Responder

¿Quieres participar?

Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de Poker-Red.