short stacked en la BB.

Dificil decision la verdad.

¿en que momento del torneo estabais? esas 12000 fichas del villano era un stack normal, fuerte..

Parece que viene a la mesa de chip leader intentando imponer su ley. Pues ha dado en hueso. Hazle all in. A mi nadie me toca mis ciegas, y menos con 99. Si él tiene algo mejor, pues mala suerte, pero no puedes dejar que te robe la ciega con esa mano, y ya que te ha hecho un raise de la mitad de tu stack, no tienes elección

En mi opinion puedes hacer 2 cosas:

1.- Hacerle all in pf, con lo qe le das 3,5/1 y hara un call correcto.

2.- Lo que haría yo, es callear y hacerle all in en el flop, sea cual sea, porque el tio si sabe un minimo de odds pf te va a callear correctamente, en cambio puede estar con una pocket mas baja, o mas alta, o cartas altas, bla bla bla y si sale un flop que no le beneficia puede tirar su mano, si tiene una pocket y sale un A puede tirarla, o si tiene over y salen rags tambien.

Es la unica forma de tirarlo porqe pf es imposible qe se tire.

Saludos

aunque podría ser correcto un "stop and go" (o como se llame esta jugada), en este caso, tendriamos que ver que tan cerca de los premios estais, y saber algo del stack de los demas, y si es factible robar alguna ciega en los proximos turnos.

Sin duda: és una dificil decision!

Cuantos jugadores faltaban?

Yo diria que solo duras 20 manos mas, para ver si te llega otra mano interesante, despues nadie respetara tu jugada y no competiras con clara ventaja.

Si lo llevamos al plano de probabilidad tienes 6% que te venga par en mano, y te quedan 20 manos jugables, así que es posible que en las 20 manos que te quedan te venga otro par, en el cual, mas de la mitad de las veces será menor a tu par de 99.

De otro lado, puedes esperar tu 16% que te repartan parejas o cartas mas altas de 10, en este caso confiaras que se te abra un flop favorable.

A estas alturas de tu stack, deberias a empezar a preguntarte cuando vas a empezar a arriesgar???

Yo haría ALL IN ahora, y asumira mi riesgo de ponerme en competencia con un A algo.

Saludos

No haría call, porque en caso saliera cualquier carta alta vas a volver a dudar de tu juego y las probabilidades de tirar la mano serán mayores. Creo que la jugada se debe decidir en el preflop.

M=4,demasiado bajo....all in...con suerte lleva cartas unpaired y eres favorito......

(luego está lo que dice fernandoz....si hay algún dato más relevante sobre premios o posiciones que no hayas comentado(nos tienes manía alekhine 😉 ) )

Gracias a todos por vuestras opiniones.



Quedabamos 30 personas en el torneo aun, y estamos en el nivel septimo o octavo de ciegas. Su stack es fuerte dentro de la mesa. El quid de la cuestión es que el villano raisea desde UTG y eso, en teoria, está representando desde AA hasta JJ pasando por AK y quizas AQ Un par mas bajo o cualquier otra mano es más improbable.



Mi duda era si tirarme preflop o ir all-in. Kaoklai, tu táctica tricky es interesante, aunque no tengo claro porque antes del flop va a ir y despues no.



De todos modos os comento el final de la mano. Fui all-in y me encontré con un par de ases que me mandaron a la calle. Así que la táctica del flop tampoco hubiera funcionado. Pero si parece cierto que podría llegar a tirar a un par de JJ si sale un A o a dos cartas altas si sale un flop de rags, pero si tenía una mano como AK o AQ casi me interesaba ir all in y doblar o morir, que creeis?

no nos cuentas a cuanto estabas de los premios, si intuias un par alto entonces como te digo, fold y a esperar robar en otro momento.

Fernadoz cuando yo estoy en situaciones similares hago mi ALL IN y si me pintan par de AA o un par mayor me voy tranquilo.

Es verdad que en torneos hay que tener paciencia, pero tambien uno debe saber cuando arriesgar.

No puedes esperar una mano milagrosa eternamente.

En cuanto a hacer call, esa tactica funciona para los dos.

Que pasa si salia un flop 3-4-2.

El igual pagaría.

Que pasa si salia un flop q-j-7

Tu irias ALL IN?? opagaste tremendo raise preflop para tirarte en el flop?

Es claro que con ese flop, te sentirias perdedor y muy probablemente tires la mano.

Tu tampoco sabes que lleva, lo mas probable es que llevara mano alta pero no necesariamente par de AA o high pair.

Si va a esperar el flop para ligar set andas muerto, mejor te tiras en el preflop.

Yo hubiera jugado igual y en todo caso es FOLD o ALL IN pero en preflop.

Quize decir Alekhine no Fernandoz

ahora con mas información, no la suficiente, opino igual que tú JC.



pero veras que diferiria mucho si estamos cerca de premios. FOLD



si del 21st al 30st es el mismo premio osea cero$ o el precio de entrada me inclino por el amigo mohamad ALL-IN o ALL-IN Babá.

En el torneo de everest en el qe se paga solo un puesto hay qe gamblear mas qe nunca, pero, independientemente de esto, el problema es qe en el poquer, se gana dinero cuando el rival comete errores, y en esa situacion hasta con 72 puede callear tu all in pf y estar jugando bien. EL problema de esa mano es qe tienes una muerte anunciada, y la unica forma posible de ganar la mano, es haciendo push en el flop, no tiene porqe tener AA o KK xq haga raise utg, seria lo normal pero no tienes xq asumir un poker abc

Saludos

Imaginate que el jugador en cuestión trae TT y el flop trae AKX todos de corazón y ninguno de sus T son de corazón.

¿Será tan fácil para él pagar el all-in en esta situación?

Si te decides a hacer call aqui no tienes que nisiquiera mirar el flop y tirarte all-in venga lo que venga. Creo que esta es la mejor opción en esta situación y seguramente lo que yo haría.

Un saludo.

La verdad puede llevar cualquier cosa, y una cosa es clara, por lo menos lleva cartas mas altas que las tuyas con 99.

Si haces call, en el pote ya hay 4,300 y tu ALL IN es de 2,000.

Vas a esperar un flop que puede ser peligroso para tí como para él?

Es un truco viejo el del short stack que mete todo en el flop.

Yo como Big Stack, le pagaria con overcards o cualquier cosa porque consideraria que su apuesta mas que por mano es porque ya se involucro en el pote.

Si haces un Stop and Go le das la oportunidad de cometer un error, si te vas all-in preflop creo que siempre te pagará a menos que vaya de bluff total.

Si podemos darle la posibilidad de que cometa un error, mejor. De esto se trata el poker ¿no? Aprovechar los errores del contrincante.

Por lo menos yo creo que la jugaría asi, pero creo que es totalmente legítimo y muchísimo menos discutible el all-in preflop.

Y como ya dije anteriormente, el flop no nos importa. Si sale el flop que puse como ejemplo arriba AKX te tiras de cabeza all-in de todas maneras.

Un saludo.

Esta para pensar esa jugada.:D

Estando tan short, y con 99 en el BB, no se puede foldear nunca. Para entrar justito en los premios y llevarte el reintegro de la inscripción de un torneo, es mejor no jugarlo... Hay que ir a ganar siempre ( a no ser que sea un satelite en que los 20 primeros tienen el mismo premio ).

Yo creo que hay que hacer un ALL-IN, y esperar a que tus 9s sean mejores que su mano ( Que con el nivel de ciegas tan alto, puede ser cualquier tipo de mano, sin importar tanto si el raise viene de UTG o de LATE ).

No es mala idea lo del stop and go,pero estando tan corto de fichas el tipo va a pagar lo que te queda en el flop aunque sea tan solo por las odds,unicamente foldearía si realmente sale un flop terrorífico para él(aunque le suponemos una mano decente por el raise y la posición,un flop terrorífico 227 y él unpaired....,por ejemplo,y aún así las odds de pillar pair con overcards en turn y river casi le serían favorables con los antes y las blinds).....

No estoy totalmente de acuerdo contigo. Creo que si vamos a jugar torneos no debemos estar pensando en llevarnos la primera posición, muchas veces esto nos hará perder dinero cuando podríamos haberlo ganado haciendo fold a algunas manos buenas.

Te pongo un ejemplo que recuerdo (aproximado) del Tournament Poker for Advanced Players.

Supongamos estamos en la mesa final de un torneo y estamos con 30.000 en fichas y ciegas en 10.000/20.000. El chip leader tiene 2 millones y los otros tres jugadores tienen 1 millon cada uno.

Uno de estos jugadores con 1 millon se va all-in preflop y es pagado por los otros dos jugadores con 1 millon. Nosotros vemos nuestra mano y tenemos AA.

Si solo queremos ganar el torneo deberiamos hacer call ya que tenemos una mano excelente pero estaremos quedando en 5º lugar muchas de las veces que paguemos y estaremos perdiendo una clarísima oportunidad de quedar en 3er lugar (y ganar mucho más dinero) solo haciendo fold.

Sé que este es un ejemplo extremo e ideal pero era solo para aclarar un poco mi punto.

Creo que como jugadores de torneos no deberíamos enfocarnos en obtener el primer lugar sino que en obtener la mayor cantidad de dinero que podamos dependiendo de la situacion en la que nos encontremos.

Un saludo.

bueno eso de solo llamar con AA seria muy poco rentable y desaprovecharias una gran jugada.

Eso que has dicho patchdiaz es un ejemplo muy interesante. Creo que todos deberíamos de tener en cuenta eso. Ir all in contra 4 teniendote todos cubierto, aunque sea con AA, es un poco excesivo y tienes posibilidades de quedarte fuera. Si, en ese ejemplo, la mano que tienes es AA o KK, yo me plantearía hacer call o fold, pero si es una mano más baja (incluyendo QQ), la descartaría sin dudarlo.

Pêro en el caso que estamos, es un mano a mano, no estas luchando contra 3 tios, solo contra uno, y 99 es una mano bastante decente en el uno contra uno.

Si decides jugar el 99 se dan todas las circunstancias para hacer un stop and go. No tienes que intentar aislarte porque no hay más jugadores y ademas tienes un resto suficiente para tirarlo en flop. Pocas veces se cumplen estos requisitos, así que de jugarmela lo haría de esta forma sin duda. Si tiene dos cartas altas sin emparejar, que es lo más probable, ligara 1 de cada 3 veces y viendo las 5 cartas se convierte en un 50/50. Ademas como han comentado tienes la posibilidad de tirarlo con peor mano si sale un flop malo para el.

Ah por cierto otro circunstancia a favor para el stop and go es que no tienes fold equity que es a menudo lo que hace que no se cumplan los requisitos.

Definitivamente, me habeis convencido. La unica manera de hacer que el otro haga un call incorrecto es el "stop and go" que a mi ni se me pasó por la cabeza en aquel momento.



De todos modos, me extraña que nadie me diga que debo tirar los 9s, tan buena mano os parece? Vale que es buena para estar corto de fichas, pero para ver un raise que viene de UTG de alguien del que no tengo información lo tengo que poner en JJ, QQ, KK, AA o AK, AQ y sólo puedo ganar a las dos ultimas, y en un flip coin.



Bueno, me alegro de haber iniciado esta discusión, ya que he aprendido una manera de hacer que mi rival vaya contra las odds. Gracias a todos.

mmmm muy buenos sus analisis

alekhine una pregunta como hiciste para ir???

recolectaste los reales o alguien te patrocino al final jejeje

saludos y suerte

Bueno, al final me han patrocinado varios jugadores de Titan de alrededor del mundo, que en una semana y media muy satisfactoria, se pusieron de acuerdo para entregarme su dinero para mi causa y recolectar unos 400$ ideales para pagarme el viaje:D



Gracias al mundo entero! Os lo compensaré con algún squeeze play espectacular:cool:

en esa situacion hacer call seria horrible, estas vendido en el juego post flop puesto ke no te kedan fichas para intentar echarlo luego. En mi opinion yo tb hubiera ido all in, estas corto de fichas y no tienes lectura del rival.... tiene 1 stack fuerte y quiza este intentando mostrar una imagen agresiva en la mesa. Un saludo.

alekhine! sin duda all-in!!