Sets en el flop...

No estoy seguro si hacer call ahi la verdad no manejo poker tracker, pero creo que tu raise en el flop fue lo suficientemente fuerte para que ya no le convenga ir con sus draws asi que yo diria bien jugado y mala suerte.

Eso lo tienes que ver. Ademas, no puedes reraisear y luego no salir apostando por muy jodida que sea la carta del turn. Le estas dando cancha para intentar tirarte de la mano.

Tienes la iniciativa y esa carta no tiene porque ser peor para ti que para el.

Es lo jodido de jugar sin posicion.

PD: ¿Soy yo que no veo, o no has dicho siquiera que mano tienes?

Jajaja, perdón, tenía topset... tienes razón, tengo que meter en ese turn para no ser bluffeado que ahí es donde reside el error... no me había fijado en eso, gracias por el apunte fikker

Además hay un cierto motivo para no ir all-in en el flop. Si te guardas una cierta parte del stack para el turn, puedes hacer un bet que le ponga fuera de odds en el flop, y luego otro push en el turn -si no se completa su draw, o, bueno, en todos los casos, pq no siempre va a tener el flush-. Si en cambio vas all-inen el flop es muy posible que él se tire y no cometa ningún error. Si consigues hacerle pagar una cantidad suficientemente 'pequeña' en el flop, que sea fuera de odds pero que le resulte más 'atractiva', es más fácil que te lo pague, y por tanto te está regalando más dinero que si hace fold a tu all-in.

Además luego en el turn ya estará commited aunque no salga su draw, y tendrá que pagar, por lo que es como si te lo hubiera pagado ya todo en el flop, puesto que al pagar una apuesta más 'pequeña' (lo pongo entre comillas porque tiene que ser una cantidad que le obligue a ir fuera de odds, si le das odds estás cometiendo tú el error) se obliga a dejarse el stack.

En resumen, que si no vas all-in en el flop, pero apuestas lo suficiente, le pones conmited, por lo que matemáticamente y virtualmente sí que estaís all-in, pero pones en el bote una cantidad más 'atractiva' para que un mal jugador busque excusas y pague fuera de odds. Un saludo!

A raiz de este tema, el otro dia en la primera mano nada mas sentarme en la BB me dan 77. Hay un limper. Un villano shorstack en late hace un miniraise que yo y el limper pagamos. En el flop cae mi set (top set), pero es monocolor. Salgo apostando el bote porque si alguien no tiene ya el color no me gusta dejar los draws baratos. El limper foldea y el raiser preflop me mete la caja.

Sin lecturas y en NL10 puede llevar cualquier cosa dobles, un set menor o el color. Hasta que valor de esa cajashort en reraise pagariais o es un fold sin contemplaciones?

Tio mac... te has parado a contar cuantos outs tienes a full y poker? Si él tiene top flush Me juego a mi madre si hace falta!!!! :D

haciendo cálculos ya en serio, tenemos un 35% de probabilidades de obtener full o poker. Así que todo lo que sea pagar menos del 35% de lo que hay ya en el bote es automáticamente ev+.

Si además estimamos que el oponente no siempre tiene flush draw, habría que hacer una estimación de EV basada en su rango de manos, que puedes estar seguro de que es +50% de equity si hace ese all-in con top pair y dobles parejas un número relativamente pequeño de veces, lo que justificaría ir al infinito, en teoría.

Un saludo!

sin contemplaciones media caja de stack inicial, no se si sea lo correcto pero es mi umbral sicológico.

Ya después de ahí yo me fio más de lecturas del rival que de stacks

A ver, voy a responder con más calma y haciendo cálculos.

TioMa Hasta que valor de esa cajashort en reraise pagariais o es un fold sin contemplaciones?

Bueno, la pregunta tiene un poco de trampa: no depende solamente del % de veces que el villano tiene flush, también depende del tamaño del bote en relación con su push.

Supongamos, para empezar, que él tiene flush el 100% de las veces.

Entonces nuestro equity es de 34,4%. Perdemos el bote un 65,6% de las veces y lo ganamos ese 34,4%. Nuestras odds serán, por tanto, 65,6/34,4 a 1. Es decir, 1,9:1 por cada vez que ganamos el pot y 1,9 veces lo perderemos. ¿Cuál es el máximo push que nos podemos permitir ver? En el pot hay 13 BB. El villano aún tiene que igualar nuestro pot size bet, lo que pone un pot de 19,5 BB. A partir de ahí, el tiene que ir añadiendo Bbets a su push para sacarnos de odds. Entonces, el pot es de19,5 y nuestras odds son de 1,9.

La fórmula para calcular el push límite con nuestras odds y mayores, es la siguiente:

odds*X>= pot + X. X será el push al límite de nuestras odds y pagar cualquier valor mayor que X es EV- para nosotros.

Entonces: 1,9*X >= 19,5 + X. ---> 0,9X = 19,5 ---> 0,9/1= 19,5/X ----------

---> 19,5*0,9= 21,66666... Grosso modo, 21,6 BB es la máxima cantidad que podemos pagar sin salir fuera de odds.

De hecho, si ahora hacemos un cálculo típico de odds para ver si merece la pena nuestro draw, tenemos: que el bote total serían: 19,5+21,6= 40.1.

Tenemos que pagar 21,6 y nuestras odds son de 1,9:1. Si el bote es justo 1,9 veces lo que tenemos que pagar, estamos en el límite de nuestras odds (si es más grande podemos pagar y si es más pequeño tenemos que foldearnos): 40,1/21,6= [="Blue"]1,85[/]. Que, teniendo en cuenta las simplificaciones que hemos ido haciendo, son precisamente nuestras odds de 1,9 originales, por lo que el cálculo está bien. En ese pot, suponiendo que tu oponente tenga color el 100% de las veces, hace falta que te obligue a pagar más de 21 BB para que foldees (lo que quiere decir que su push real será de 27,5, porque además del push él todavía tiene que igualar tu pot size bet). Todo lo que sea pagar menos de 21 BB es correcto.

Ahora, si además estimas que hay un % de veces que él hará ese movimiento con top pair, con dos parejas o con un set menor, pues habría que asignarle un valor a esas probabilidades y estimar ev en consecuencia. Pero vamos, tiene que tener casi medio stack para que te empieces a plantear no pagarle, y si dices que era shortstack tendría menos.

Lo más gracioso de todo es que el cálculo que he puesto arriba puede ser útil para el agresor, pero al defensor no le sirve para nada. No necesitas saber cuál es el límite que puedes pagar, te basta con ver cuánto te presionan y a partir de ahí mirar si pagando ese push estás dentro de odds o no, lo que es muucho más sencillo. Si tu oponente, p.e., pushea por 25 BB (a parte de las 6,5 para igualar tu pot size bet), sencillamente tienes que sumar 19,5 (el pot) + 25 (el push) y dividir por 25 (el push, pero ahora porque es la cantidad que tú tienes que pagar para ver). Si es menor que 1,9 (lo que quiere decir que el pot no es más grande que 1,9 veces tu call), no puedes hacer call (siempre asumiendo que el siempre tiene flush). En este caso serían 44,5/25= 1,78. Tendrias que hacer fold.

En cambio, si podrías igualar un push de 20 BB. Pero como ya digo, depende del pot inicial. Si en vez de un minraise él hubiera hecho raise x 3, y tú call, los cálculos tendrían que ser otros porque el pot incial sería más grande.

Así que no se puede responder directamente a tu pregunta para todos los casos (sólo puedes limitarte a usar la fórmula para calcularlo). Pero además no te sirve de mucho porque es mejor ver en cada caso si tienes odds o no para el call.

Si lo que quieres es una estrategia general para esas situaciones, haz estimaciones simplificadas para botes dados: para botes de 20 BB, de 40 BB, de 10BB... si te aburres mucho y tienes mucho tiempo.

Teniendo en cuenta que un shortstack en microlímites puede meter all-in con J high, como que me da que al final tienes que hacer siempre call.

(si hay erratas en los cálculos lo siento mucho, pero tengo prisa y me tengo que ir. De todas formas he tenido mucho cuidado con ellos. La ecuación parece contraintuitiva pero está bien, creo -por lo menos me ha valido para todos los casos que he probado, que han sido muchos, y creo que se puede razonar por qué tiene que ser así).

Un saludo a todos!

Gracias Sergeon. Tenía ya mis calculos hechos y habia llegado a la mismas conclusiones.

Pues si, pero como buen chico de ciencias que soy los numeros no los uso ni en pintura, que para las cuentas ya estan las calculadoras. Me referia a la relacion respecto a ese pot que puedo permitirme el lujo de pagar, cosa que has respondido fenomenalmente.

Pinos, a mi no me afecta demasiado empezar perdiendo media caja. Me afecta mucho mas despues de llevar una hora con beneficios y a punto de cerrar la mesa, llevarte un par de malas manos y quedar como al principio. Siempre me ha preocupado mas perder el tiempo que el dinero, porque lo primero irremediablemente lleva a lo segundo, mientras que lo segundo como en este caso, puede llevarme a clarificar situaciones para que no se me vuelvan a repetir.

Un saludo.

Hmm.. la sicología es algo importante y que poco a poco hay que aprender a dominar y no darle tanta importancia a las fichas, si no al jugar bien, eso es lo que intento aprender... de repente igual pienso en cantidad de dinero y me afecta, el otro día cuando tenía OESFD y me tire AI en el turn vs uno que tenía el nut flush, pensé... coño 100 dolares, con eso me compro muchas cosas, pero pensar así nos lleva a tomar decisiones pobres.

Y lo de la mano casi al cerrar las mesas... uff, eso arde... y me arde más cuando digo, coño si pierdo otra mano voy a entrar ontilt, mejor me tomo un break, espero la ciega y me voy.. claro me llega 88 y juego y pico set para perder otra caja contra escalera runner runner o lo que sea. Y en vez de perder X he perdido X+100... Jugar y quedar even no me molesta porque significa que al menos no pierdo y gané una poca en bono y rb y algo más de exp.