Seleccionar asiento en nueva mesa
16 años 7 meses
8.697
Recién leído el artículo de la portada de Sergeon sobre la selección de asiento me viene a la mente una situación sobre la que he estado pensando algo ultimamente, y creo que merece la pena abrir debate sobre ello.
He observado en mi sala (Everest) que cuando se abre una mesa y un par de jugadores empiezan a hacer manos, al subir el %Vpip de la mesa un montón (dato por el que se suelen ordenar las mesas en muchas salas) y al haber huecos directos para jugar, muchos "fishes" suelen sentarse en estas por lo que la posibilidad de que la mesa, al principio, sea jugosa, es amplia. Esto suele incitarme a sentarme allí, ya que si por el motivo que sea cuando se llena, observo que no tiene la textura de jugadores que quiero, siempre me puedo ir, y no me ha resultado "muy caro" el intentarlo.
Esto tiene algunas excepciones como cuando la mesa tiene un único jugador fullstack a la espera de que se llene de más jugadores, porque he visto que esto suele suceder cuando el jugador es bueno o medio bueno, y además controla mejor la modalidad HU, lo que le da edge también al principio de la mesa. Muchas veces no me importa sentarme con este jugador a hacer algunas manos para que la mesa coja un buen número de %Vpip y empecemos a tener clientes, pero lo que no dudo es el sentarme cuando ya hay dos o tres jugadores.
La relación que esto tiene con el artículo de Sergeon, es que he aprendido que normalmente lo que he de perseguir es sentarme con posición sobre el buen jugador (uno, por ser habitual, ya suele reconocer por los nicks los que también lo son de su nivel al ver simplemente el "player list" del lobby), pero en ocasiones me he encontrado que lo que al principio me deja con posición sobre el mejor jugador en ese momento (justo a su izquierda) al entrar muy pronto en la mesa, me deja en mala posición sobre otros buenos jugadores que hacen lo mismo un rato después, y como resultado tengo posición sobre un buen jugador, y estoy a la derecha de 3 jugadores buenos.
Por ello, últimamente estoy considerando mucho el dónde sentarme cuando la mesa se abre con el fin de tener posición sobre el buen jugador que pueda haber, y no estar supeditado a una muy mala posición contra la media de buenos jugadores que pueden a posteriori entrar.
En una mesa de 10 con dos jugadores, uno bueno y un "cliente potencial" (punto rojo y punto verde en el dibujo), y viendo esto ¿dónde créeis que es mejor sentarse?
Tras pensarlo mucho estos días, he considerado que la mejor elección es sentarse en la posición número 5. Esto es así porque directamente tenemos posición sobre el buen jugador mientras la mesa está con tres jugadores, lo que ya nos da ventaja, y aunque puede pasar cualquier cosa, entiendo que los buenos jugadores que puedan entrar después serán más reticentes a sentarse en posiciones 6-8 al tener al buen jugador inicial con posición sobre ellos (y al paquete, que muchos quieren tenerlo con posición, cuando sabemos que en este caso no es lo más importante).
Visto esto, la probabilidad de que buenos jugadores se sitúen entre 1-4 me da ventaja de nuevo al tener posición sobre ellos.
Una vez que la mesa pasa de 3 a 4 o 5, suele llenarse rápidamente.
¿Qué opináis?
19 años 5 meses
21.808
Yo voy de cabeza y metiendo los codos al asiento 1.
Y no me levanto de la mesa hasta que se vaya el punto verde.
17 años 3 meses
3.897
IMO, no es importante tener una buena posicion sobre el jugador bueno de la mesa, sino mas "no tenerla mala". Un jugador bueno con posicion sobre nosotros nos va a joder muchas veces, cuando en realidad, no es a el al que quiero sacarle la pasta, ni el a mi...
Si hay un jugador que nos va a amargar, sientate con posicion sobre los fishes, a ser posible al otro lado de la mesa de ese primer bicho. Si hay 3 jugadores buenos, ademas de ti en la mesa, ¿Que coño haces en la mesa, gañan?, ¿No hay mejores mesas?...
PD: Tiembla, que voy.
17 años 6 meses
5.091
Afortunadamente para mí, a día de hoy, la selección de mesa no es uno de mis quebraderos de cabeza por el momento, por que en mi nivel el winrate será mas o menos similar ya que todas las mesas son explotables; ademas sufrimos de vez en cuando la inconveniencia de que los fishes se mueven mucho de mesa en la misma sala que Kuato, y por tanto cuando llegan a 5 jugadores yo tambien dejo la mesa.
Finalmente si llegan buenos jugadores y se nos colocan con posición sobre nosotros y la mesa se pone dificil yo en ese nivel en el que ya estas, NL100, me levanto y me busco otra.
Sabes por otro lado que Everest es una sala con bastantes ss, y a mi desde luego no me importa tenerlos a la derecha y explotarles todo lo que pueda en robarles ciegas.
No se cuantas mesas de NL100 habrá en nuestro lobby para multitablear, pero imagino que suficientes, y por último una pregunta por tu experiencia:
Como he dicho en NL25 no es tan primordial la seleccion de asiento, crees que en NL50 empieza ya a serlo o puedo sentarme con la poca selección que he venido haciendo?
Respecto a la pregunta planteada opino como el tailandes en que hemos de preferir la opción de sentarse con posición sobre un fish, y tal como está el dibujo, la posición 1 o la 2 son las mejores a ese respecto
16 años 7 meses
8.697
A tu pregunta, el resumen es que es preferible sentarse con posición sobre el buen jugador que sobre el malo, si no hay otra opción mejor. Yo, a menos que esté en cola en una mesa, si hay más de un sitio en una mesa (una mesa de 7 o 8 con un avg pot o Vpip interesante) abro la mesa para "observarla" (me se muchos nicks de regs) y me siento en el sitio que creo que más me conviene, que es con posición sobre los mejores jugadores. A los malos jugadores puedo ganarlos por mi juego más que por la posición, pero contra los buenos, la posición es significativamente más importante.
Lo que decís nepundo y tú... mientras la mesa siga siendo de 3, da igual donde nos sentemos, pues en principio es todo la misma posición relativa a los dos jugadores ya sentados. Pero hablamos de que la expectativa es que la mesa, recien abierta, vaya a llenarse.
17 años 2 meses
534
A tu pregunta, el resumen es que es preferible sentarse con posición sobre el buen jugador que sobre el malo, si no hay otra opción mejor. Yo, a menos que esté en cola en una mesa, si hay más de un sitio en una mesa (una mesa de 7 o 8 con un avg pot o Vpip interesante) abro la mesa para "observarla" (me se muchos nicks de regs) y me siento en el sitio que creo que más me conviene, que es con posición sobre los mejores jugadores. A los malos jugadores puedo ganarlos por mi juego más que por la posición, pero contra los buenos, la posición es significativamente más importante.
Lo que decís nepundo y tú... mientras la mesa siga siendo de 3, da igual donde nos sentemos, pues en principio es todo la misma posición relativa a los dos jugadores ya sentados. Pero hablamos de que la expectativa es que la mesa, recien abierta, vaya a llenarse.
Ahora entiendo que siempre te sientes a mi izquierda, putilla
16 años 7 meses
8.697
17 años 2 meses
534
A tu pregunta, el resumen es que es preferible sentarse con posición sobre el buen jugador que sobre el malo, si no hay otra opción mejor. Yo, a menos que esté en cola en una mesa, si hay más de un sitio en una mesa (una mesa de 7 o 8 con un avg pot o Vpip interesante) abro la mesa para "observarla" (me se muchos nicks de regs) y me siento en el sitio que creo que más me conviene, que es con posición sobre los mejores jugadores. A los malos jugadores puedo ganarlos por mi juego más que por la posición, pero contra los buenos, la posición es significativamente más importante.
Lo que decís nepundo y tú... mientras la mesa siga siendo de 3, da igual donde nos sentemos, pues en principio es todo la misma posición relativa a los dos jugadores ya sentados. Pero hablamos de que la expectativa es que la mesa, recien abierta, vaya a llenarse.
Ahora entiendo que siempre te sientes a mi izquierda, putilla
rulitoAhora entiendo que siempre te sientes a mi izquierda, putillaEso era antes, cuando me parecía que lo más importante era sentarse a la izquierda del fish :D :D :D
17 años 9 meses
11.858
Punto 1, always.
16 años 7 meses
8.697
nepundo, rafull... ¿podríais explicar porqué ponerse en 1 es la mejor opción, por favor?
19 años 4 meses
1.539
yo tambien me siento en el punto 1, tienes posicion sobre el buen jugador y tambien tienes posicion sobre el fish, el unico inconveniente es que si el buen jugador que esta entre el fish y tu es medio loose puede raisearle mucho a los limps del fish para aislarse con él, pero esto es irremediable si ya estan sentados ellos dos.
De cabeza a la silla numero 1
16 años 7 meses
8.697
Pero estamos hablando de que la mesa se va a llenar.
Lo importante es que se va a llenar.
17 años 4 meses
7.445
Yo sinceramente no sé cuál es la duda de la pregunta. La mejor situación es la 1 porque tenemos posición sobre el fish hasta que se vaya. Punto pelota. Y al punto rojo lo voy a coser a 3bets, especialmente a sus isolate raises.
19 años
2.602
Yo sinceramente no sé cuál es la duda de la pregunta. La mejor situación es la 1 porque tenemos posición sobre el fish hasta que se vaya. Punto pelota. Y al punto rojo lo voy a coser a 3bets, especialmente a sus isolate raises.
+1
Está claro que es el 1. Posición sobre el jugador bueno y sobre el fish.
16 años 7 meses
8.697
Entonces nos da exactamente igual la distribución posterior de los potenciales jugadores que van a llegar a la mesa ¿no? porque sostengo que mientras seamos 3, da exactamente igual donde me siente. Supongo que eso es para todos evidente.
17 años 4 meses
7.445
Cuando se siente el resto, seguirás teniendo posición sobre el fish. Cuando el fish se vaya, te puedes levantar tú si tienes a regs buenos a tu izquierda.
O aún mejor, puedes aprender a jugarles y ganarles igual sin posición! 😉
16 años 7 meses
8.697
Vale, gracias Moke.
No obstante, creo que aunque esa es buena opción, no es la mejor, por lo explicado en el post que abre la rama y en la línea del artículo publicado por Sergeon. Ojo, sólo es mi opinión.
Así lo creo por el momento, pese a que me preocupa no teneros a ninguno compartiendo mi punto de vista.
Saludos.
16 años 11 meses
1.293
Yo también me siento en el 1 ahí.
La duda me surgiría si hay un asiento libre entre el fish y el reg, ¿nos sentamos en medio o la izquierda del reg?
17 años 2 meses
534
Cuando se siente el resto, seguirás teniendo posición sobre el fish. Cuando el fish se vaya, te puedes levantar tú si tienes a regs buenos a tu izquierda.
O aún mejor, puedes aprender a jugarles y ganarles igual sin posición! 😉
Pero no preferimos tener posicion sobre los buenos????
En cualquier caso, yo no me siento en el 1, porque los buenos que se sienten despues lo harán a nuestra izquierda y estaremos jodidos. El 5 es un buen sitio, pero yo elegiria el 6, porque así es menos probable que uno bueno se siente a tu izquierda.
Habia hecho un monton de calculos y tablas, pero me he cargado lo que escribia porque soy un capullo, pero en resumen pensad lo siguiente... alguno bueno se sentará, y pensará lo mismo que nosotros, así que buscará posicion sobre nosotros y sobre el punto rojo.
Si nos sentamos en el punto 5, el que venga casi seguro que se sienta o en el 6 o en el 1. Mas bien en el 1 para tener posicion sobre el verde además de sobre uno de los buenos (el rojo). El que se siente en el 6 o en el 1 es identico, salvo por el hecho de la posicion sobre el verde, y por ello elige el 1. De esa forma, y estando nosotros en el 5, jugamos 4 manos con posicion sobre ambos, y una mano con posicion sobre uno de ellos.
Ahora bien, si nos sentamos en el punto 6, el que venga se sentará en una de las posiciones 1 - 5, vamos cual es mas intersante para él ...
Posicion 1, 5 manos con posicion sobre los 2 y solo 1 dominado por 2 buenos. Parece su mejor sitio. Eso nos deja a nosotros que estabamos en la posicion 6 con 4 manos con posicion sobre ambos.
Parace que entonces es mejor la posicion 1, pero no es así, es solo que es mejor una vez que el sabe que nos hemos sentado en la 6. Si nos hubieramos sentado en la 5, teniamos igual 4 manos con posicion sobre ambos.
La paradoja es que el que llega a sentarse cuando ya hay 3 jugadores sentados, tiene mucha mas informacion, y por ello elige un mejor sitio.
Concluyo, si nos sentamos segun decia Kuato, cuando aun solo hay 2 jugadores en la mesa, el mejor sitio es el 6, pero aún mejor es esperar a que haya 2 buenos en la mesa y elegir en funcion de sus posiciones. Si somos el cuarto jugador en sentarnos (ya hay 2 buenos (uno el rojo) y el verde), el que se haya sentado antes que nosotros deberia haberlo hecho en el puesto 6 para maximizar su posicion, y nosotros nos sentaremos en la 1, para equilibrar la posicion con el 6, y tener posicion sobre el rojo y el verde.
Ahora bien, si el bueno que se ha sentado ha elegido el sitio 1 (como se defendia al principio de la rama), pues yo voy de cabeza al sitio 2, ¿correcto?, pues depende, porque como se te siente otro bueno en el 4 andas muy jodido, en teoria lo ideal es tener a todos los buenos a tu derecha, para que tengas posicion sobre ellos. Todo dependerá de cuantos buenos jugadores "esperes" que se sienten en la mesa, en general si no va a haber muchos y ya hay 2 sentados, el rojo y el 1, has de sentarte en el 2, teniendo posicion sobre ambos.
Joder que rollo que me he soltado, espero que se me entienda ... en definitiva, no entrar en mesas con 2 jugadores, sino ser el cuarto en entrar que seguro que vamos en general a obtener mejor posicion global.
¿mas opiniones?
17 años 3 meses
3.858
Cuando haya tantos jugadores buenos en una mesa, estarás en nl400 al menos, y si eso pasara, salte de esa mesa.
PD: poneros en lista de espera o cuando haya un sólo un sitio para elegir y no tendréis problemas
Yo sólo entro en mesas que haya mínimo 5-6 jugadores
17 años 2 meses
534
PD: poneros en lista de espera o cuando haya un sólo un sitio para elegir y no tendréis problemas
Lo que no tendremos es opcion de elegir posicion, jejjeje
Yo sólo entro en mesas que haya mínimo 5-6 jugadores
En realidad yo tambien, raramente entro en una mesa poco poblada
Saludos
17 años 9 meses
11.858
Y al punto rojo lo voy a coser a 3bets, especialmente a sus isolate raises.
Y él te coserá a tí a 4bets, nit. xD