Seguimos refinando el juego agresivo

10 respuestas
23/02/2008 12:16
1

Bueno tengo estas dos manos para comentar hoy, la primera se que esta bien jugada pero queria vuestra opinion. En cuanto a la segunda creo que tambien , pero a ver si le sacais algun defecto.

Para empezar en esta las pot odds para escalera y flush me dan de sobra.Asi que el push esta bien hecho; ahora quiero preguntaros que hubieseis hecho en el turn, ¿hubieseis metido como hice yo con ese proyecto de color y escalera?

Absolute Life Poker broom 0.05/0.10, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

saw flop | saw showdown

Button BreakMyDog1 ($17.36)

SB tapissor ($4.36)

BB istick ($4.66)

UTG OliEHH ($10.30)

UTG+1 yodavidms ($10.88)

Preflop: yodavidms is UTG+1 with Q K

OliEHH calls 0.10, yodavidms raises to 0.40, BreakMyDog1 calls 0.40, 3 folds.

Flop (1.05) 6 7 J

yodavidms bets 0.70, BreakMyDog1 calls 0.70.

Turn (2.45) A

yodavidms bets 1.50, BreakMyDog1 raises to 3, yodavidms raises to 8.28, BreakMyDog1 calls 6.78.

River (22.01) 4

BreakMyDog1 shows A J

yodavidms shows Q K

yodavidms wins 22.01 with Flush (Diamonds) with Ace high

Y bueno esta, el holdem ranger me da un 36% de ganar (esto lo he visto despues).

En el flop no tengo pot odds para el call, asi que decidi meterle pq el tio lo podia haber hecho para asustar.....y ver como ibamos, no me parecio mala idea ya que eramos 3 cuando el pego y si yo le subo podria foldear perfectamente con 3 diamantes en mesa.Me imagino que a esta le sacareis mas fallos.Era la primera mano del tio asi que no tengo datos:

PD: Meti preflop porque estaba lleno de limpers y foldeaban seguro (lo llevaban haciendo bastante, eran muy weak en general)si les metia, la verdad es que me sorprendio que me viesen tantos.

Absolute Life Poker Affrettando 0.05/0.10, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

saw flop | saw showdown

Button yodavidms ($10.03)

SB Powerglide ($9.90)

BB Guninhosan ($3.03)

UTG kanegra ($1.45)

UTG+1 Calibanz ($6.87)

CO Alihrid ($3.85)

Preflop: yodavidms is on the Button with A 9

kanegra calls 0.10, 1 fold, Alihrid calls 0.10, yodavidms raises to 0.60, Powerglide calls 0.55, 1 fold, kanegra calls 0.50, 1 fold.

Flop (2.00) J 6 K

Powerglide bets 2, 1 fold, yodavidms raises to 8, Powerglide moves all-in for 7.30, yodavidms calls 1.30.

Turn (20.60) Q

River (20.60) 9

yodavidms shows A 9

Powerglide shows K A

yodavidms wins 20.60 with Flush (Diamonds) with Ace high

Saludos

23/02/2008 13:39
Re: Seguimos refinando el juego agresivo

Yo en la 1ª hubiera hecho call en turn, y si sale el diamante o la escalera en el river haría value bet, unos 2/3, 3/4 del pot, y en este caso él probablemente te hubiese puesto all-in. No me gusta meterme all-in en ese proyecto porque sólo falta el river, si fuese en flop sí que lo haría.

En la 2ª prefiero el fold creo, si él ya tiene el color entonces tienes menos outs, si busca su proyecto entonces en caso de flush según qué kicker le podrás sacar la caja, y si no lleva el flush se podría tirar ante otro diamante en otra calle o ante un raise en flop. Dado que en el flop protege su mano y no tenemos odds yo foldeo.

23/02/2008 13:47
Re: Seguimos refinando el juego agresivo

Ok, te cuento lo que pense en la primera: meto 1,5$ y me mete 3$? que tipo de subida es esa? por eso pense que a lo mejor le tiraba porque con esa subida de 2x.......

En la segunda estaba casi seguro de que no tenia color, siendo el primero en hablar si tienes color y lo tienes decente no metes un pot entero, eso lo haces con Top Pair para proteger, ademas a mi subida preflop fue install call que me pareceria raro con Qxs desde early (muyyyy malo debe ser) o cualquier XXs de diamantes. Por pot odds era fold, pero yo creo que compensaria las veces que se tiren en esa situacion con las que no me salga flush.

Yo personalmente ahi foldeo AK como una puta despues de mi subida.

Saludos

23/02/2008 14:12
Re: Seguimos refinando el juego agresivo

Los miniraises pueden significar monstruo o debilidad, miniraises con Ases, sets, con nada, con proyectos, lo hay de todos los gustos.

En la 2ª..si tu lectura dice que lleva TP y que crees que lo tirarás, haz cálculos de si te sale rentable según el % de veces que crees que lo podrás tirar. Date cuenta que en estos niveles probablemente te verán, aun sin llevar el diamante/flush hecho, me parece un riesgo innecesario jugarla así.

Por cierto, no me di cuenta de que era SH, aunque no creo que cambie mucho en estas manos

PD: marcho a ver el EPT ^^

23/02/2008 14:23
Re: Seguimos refinando el juego agresivo

Hummm pues ahora me haces dudar y todo, con lo convencido que estaba despues de repasarlas otra vez....Bueno a ver si tenemos mas opiniones sobre como jugarlas!!

Saludos y gracias

24/02/2008 16:35
Re: Seguimos refinando el juego agresivo

Yo en la primera hago solamente call en el Turn. O por lo menos, si hago raise no es una jugada 'estándar'. Tenemos menos equity que en flop, así que hace falta estar muy seguro de que puedes tirar una mano mejor para que compense el all-in. Con dos overcards sí que iría, pero ahí es muy probable que no tengas overcards... prácticamente nadie te va a meter ese raise en el turn si no tiene el as. Que sea minraise es lo que dice Tycus, para leerlo bien tienes que tener alguna lectura, si no puede querer decir debilidad o fuerza, pero no sabes el qué. Además un minraise en el flop señala debilidad mucho más que en el turn, a mí ese minraise del turn me huele a fuerza: TP o mejor. Así que haría sólo call, salvo que tenga lecturas que me digan que va a tirar TP -que en NL10 no es tan fácil, y shorthanded supongo que menos-.

La segunda la veo bien.

Un saludo a todos!

24/02/2008 16:42
Re: Seguimos refinando el juego agresivo

OK, pues graciass a los dos, seguiremos "refinando" este tipo de juego.

Saludos!!

24/02/2008 18:30
Re: Seguimos refinando el juego agresivo

Totalmente de acuerdo con Tycus y Sergeon sobre la 1ª mano.

En la segunda, de acuerdo con Sergeon, yo la veo bien, el raise lo hubiese metido a 6, que parece que es más por valor, pero es un poco chorrada.

Saludos!

24/02/2008 18:35
Re: Seguimos refinando el juego agresivo

Bueno como confio en vosotros, me lo apunto para cambiar un poco la forma de jugar manos como la primera.

Ahora tengo una duda de muyyyyyyy novato que he buscado por el google y no encuentro algo claro....raisear por valor? que definicion me podeis dar:

¿Raisear porque tu mano es mejor?

¿Raisear porque tienes odds?

Saludos

24/02/2008 18:43
Re: Seguimos refinando el juego agresivo

Raiseas por valor cuando raiseas para que te paguen con una mano peor.



Lo que QueroJosar quiere decir es lo siguiente: en el spot de la segunda mano tú tienes que maximizar tu fold equity. Es decir, tienes que hacer el movimiento que haga que tus oponentes tiren una mano hecha el % mayor de veces.



Entonces, raisear all-in digamos que 'canta' un poco a farol. Así que Querojosar propone raisear a 6 para que parezca que tienes una mano fuerte y que quieres que te la paguen... y así tirarán ellos más veces. Un poco de psicología inversa.



En realidad, la decisión entre Raisex3 y all-in depende de como juegues tus sets y tus monstruos. Tienes que jugar ese draw del modo que podrías estar jugando un monstruo, para hacer que ellos tiren sus manos hechas el mayor % posible de veces. Aunque justo en esa mano con esos stacks raisex3 y all-in dan lo mismo.



Un saludo!

24/02/2008 18:50
Re: Seguimos refinando el juego agresivo

Ok ya queda clarito, es logico si. Saludos y gracias a todos

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