Rentabilidad de los faroles

23 respuestas
23/07/2006 12:52
1

En este post quiero discutir sobre la rentabilidad de los faroles "caros". En concreto voy a proponer la siguiente situación: Un tío tiene AA (y estoy "seguro" que tiene QQ, KK o AA). Da igual lo que yo tenga, no juego con mis cartas sino con él. En el flop hace una apuesta fuerte de continuidad y yo se la veo. La cuarta carta da la posibilidad de escalera y de color en la mesa, él me hace una apuesta fuerte aún mayor que la anterior, y yo le subo el doble. Él me lo ve con su mísera pareja. Sale la quinta carta que no aporta mucho y supongamos que me apuesta lo mismo que antes. Yo sé que tiene esa pareja y punto. En la cuarta carta le he "avisado" que tengo color o escalera, pero no le he asustado lo suficiente. Le hago allin (con 2 o 3 veces lo que hay en la mesa, o sea realmente fuerte), él duda, piensa un rato y me lo ve. Imposible tirarle aún sabiendo que solo llevaba eso.

Como lo veis? Yo por mi parte creo que seguré jugando así, pues gano mucho botes así, y "creo" que me sale rentable perder alguno... aunque nunca me he parado a hacer números... vosotros como lo véis?

23/07/2006 17:03
Re: Rentabilidad de los faroles

¿como estas siempre tan seguro de lo que llevan los demas?

23/07/2006 17:09
Re: Rentabilidad de los faroles

Siempre? Yo he puesto este caso en particular donde sabía que el tío llevaba pareja alta porque sé como juega generalmente. Pero a lo que me refiero yo es a esos casos donde está claro que el otro tenía una buena jugada pero las cartas de la mesa le han hecho "daño".

23/07/2006 18:10
Re: Rentabilidad de los faroles

Por lo general,apostar una cantidad mucho mayor que el bote no da rentabilidad,porque solo te la van a ver si te tienen jodido y bien jodido.O si creen que es un farolazo(puesto que no tiene mucho sentido apostar cantidades mucho mayores que lo que hay en el bote,porque nadie debería pagarlas sin las nuts) te pueden pagar con algo que venza un farol.Las apuestas de un farol deben de ser "creíbles",no ultrafuertes(aunque hay gente con la que funciona),pero coherentes con todas las calles....meter todo en el river no es un farol muy elaborado,pero puede funcionar....

23/07/2006 18:14
Re: Rentabilidad de los faroles

Hay gente incapaz de foldear high pairs anuque se sepan totalmente vencidos...a todos nos cuesta pero hay gente que simplemente NO PUEDE.

Con esa gente,el tema no es farolearles,si no pillarles de verdad y aprovecharse de que son incapaces de foldear.....

23/07/2006 20:01
Re: Rentabilidad de los faroles

Un farol no sale rentable casi nunca. Pero si es metiendo todas tus fichas, tienes el 100% de posibilidades de que alguien te piye alguna vez, y entonces, se acabó el torneo. Para todo en la vida, has de tener un plan B, incluyendo cuando faroleas. si vas all in, no tienes plan B, luego no es muy sensato. Un farol ha de ser con cantidades inferiores, por si te sale mal, que no te mueras

23/07/2006 20:10
Re: Rentabilidad de los faroles

Aref escribió:
Un farol no sale rentable casi nunca. Pero si es metiendo todas tus fichas, tienes el 100% de posibilidades de que alguien te piye alguna vez, y entonces, se acabó el torneo. Para todo en la vida, has de tener un plan B, incluyendo cuando faroleas. si vas all in, no tienes plan B, luego no es muy sensato. Un farol ha de ser con cantidades inferiores, por si te sale mal, que no te mueras





Que farolear no sale rentable casi nunca?? Yo creo que muchísimo, aunque depende qué se entienda por farol... si tengo AK y en el flop no ligo nada y sigo apostando, eso lo considero un farol (o semifarol...). Yo creo que gano muchos botes así. Además esta "agresividad" cuando falla te permite que vean que faroleas y puedes pillarles cuando tienes jugada. Jugar NoLimit y no hacer faroles, jugando pasivo no creo que sea la mejor manera de ganar.

De todas formas yo hablo de cash games, y si te quedas a 0, recargas :p

Estoy de acuerdo en que seguramente el allin no es la mejor opción de farolear, habrá que estudiar la cantidad "óptima" de los faroles...



Lo que me "fastidia" es la gente que no tira su pareja alta de ninguna manera. Bueno, de echo no es eso lo que me fastidia, porque gracias a eso se gana dinero en más ocasiones de las que se pierde. Lo que me fastidia es saber que el otro solo lleva una pareja y no conseguir tirarle.

23/07/2006 20:23
Re: Rentabilidad de los faroles

PKA escribió:
yo hablo de cash games





Aclarado, encontes es totalmente distinto. De todas formas, si te dan AK, no ligas nada en el flop, ¿Tu tiras all in? Por que entonces... ROLLEYEs ROLLEYEs ROLLEYEs

23/07/2006 21:11
Re: Rentabilidad de los faroles

Aref escribió:
Aclarado, encontes es totalmente distinto. De todas formas, si te dan AK, no ligas nada en el flop, ¿Tu tiras all in? Por que entonces... ROLLEYEs ROLLEYEs ROLLEYEs





Ni de coña, ni borracho :p aunque siempre depende de la situación, no es ni mucho menos lo habitual.



En el caso que puse yo no tenía nada y el otro AA. En la cuarta carta que daba posibilidad de escalera y color yo le hice un raise a su apuesta y en la quinta carta fui allin para que se tirara, pero él con su parejita vio mi apuesta. Suerte que cuando ligue la escalera o color este pavo verá mis allins :D

23/07/2006 23:06
Re: Rentabilidad de los faroles

PKA escribió:
Siempre? Yo he puesto este caso en particular donde sabía que el tío llevaba pareja alta porque sé como juega generalmente. Pero a lo que me refiero yo es a esos casos donde está claro que el otro tenía una buena jugada pero las cartas de la mesa le han hecho "daño".

ups....sorry, creia que el hilo hacia referencia a ir realizando faroles en base a las cartas de los demas y obtener dinero de forma continua.

Lo que no entiendo es como sabias que llevaba AA, y si lo sabias porque lo tienes bastante estudiado como es que no sabias que es del tipo de personas que no se desace de su AA ni con agua caliente.

Tampoco entiendo lo del farol, si sabias que tenia AA y le querias farolear, no se porque no lo hiciste antes, ¿estabas pagando para ver si salia un proyecto en la mesa y entonces tirarte un farol???CONFUSEdCONFUSEd

24/07/2006 00:30
Re: Rentabilidad de los faroles

no recuerdo que llevaba yo, una pareja pequeña o algo así... él apostó en el flop algo más que preflop y se lo vi. Fué en la cuarta carta cuando pude subirle y el allin en la quinta. Lo de que "sabía" que llevaba AA o KK o QQ digamos que lo sabía con un 80% por su forma de apostar hasta el momento y en la mano en concreto. Y lo de que no se iba a tirar... pues me equivoqué... se lo estuvo pensando hasta casi agotar el tiempo y al final lo vio...

24/07/2006 01:22
Re: Rentabilidad de los faroles

creo que arriesgas demasiado y hay gente que no folea nunca un par alto, por lo que perderas mucho contra este tipo de jugadores.

Yo preferiria no hacerlo.

24/07/2006 08:56
Re: Rentabilidad de los faroles

Puede que el estuviera también casi seguro de que le estabas faroleando porque sabías que el tenia una pareja alta y no había ligado.

No ze,no ze.

24/07/2006 10:21
Re: Rentabilidad de los faroles

KeoPSSPoeK escribió:
Puede que el estuviera también casi seguro de que le estabas faroleando porque sabías que el tenia una pareja alta y no había ligado.

No ze,no ze.





Puede que el tío fuera bueno y todo :cool:

24/07/2006 13:13
Re: Rentabilidad de los faroles

PK

Como lo veis? Yo por mi parte creo que seguré jugando así, pues gano mucho botes así, y "creo" que me sale rentable perder alguno... aunque nunca me he parado a hacer números... vosotros como lo véis?

A un inútil no se le puede farolear. No puedes contar con lo que piensa el tío porque seguramente no esté pensando, así que también hay que jugar con eso.

24/07/2006 13:29
Re: Rentabilidad de los faroles

nepundo escribió:
A un inútil no se le puede farolear. No puedes contar con lo que piensa el tío porque seguramente no esté pensando, así que también hay que jugar con eso.





lol



habrá que tenerlo en cuenta

24/07/2006 19:08
Re: Rentabilidad de los faroles

Jiji,tiene razón Nepun 😄

Ayer tiré KK en el turn sin hacer ni reraise ni nada........y la verdad no me costó mucho.....hice un raise no muy alto y entraron dos..... flop 8 9 10 (horrible),meto el bote,pagan turn Q........fold....lo que me jode es que uno de ellos no pagó por ver al final.....pero vamos,con ese board..... 😒

25/07/2006 00:39
Re: Rentabilidad de los faroles

No creo que puedas encontrar que el jugador no bota nunca su AA solo porque cuando salió posibilidad de color y de escalera no se tiró. Quizás él te tenía estudiado a ti y sabía que no llevabas ninguna de estas dos jugadas.

Creo que si el farol no nos resulta exitoso no es por culpa del jugador que tenemos enfrente que no sabe botar sus cartas sino que nuestra que no pudimos lograr que las botara.

Un saludo.

25/07/2006 13:52
Re: Rentabilidad de los faroles
25/07/2006 00:39
Re: Rentabilidad de los faroles

No creo que puedas encontrar que el jugador no bota nunca su AA solo porque cuando salió posibilidad de color y de escalera no se tiró. Quizás él te tenía estudiado a ti y sabía que no llevabas ninguna de estas dos jugadas.

Creo que si el farol no nos resulta exitoso no es por culpa del jugador que tenemos enfrente que no sabe botar sus cartas sino que nuestra que no pudimos lograr que las botara.

Un saludo.

patchdiaNo creo que puedas encontrar que el jugador no bota nunca su AA solo porque cuando salió posibilidad de color y de escalera no se tiró.

¿Que no? De eso los hay a patadas... Por lo menos yo en limit tengo en mi PO a tropecientos tíos con un 60-70% WSD que sé que en la vida van a tirar ninguna jugada por muy mala pinta que tenga la mesa. Esos sólo miran sus cartas... Y si no les gustan tampoco las tiran: esperan un river milagroso.

Y además una pareja gorda de mano por alguna razón son unas cartas que se les quedan pegadas a la gente.

Los faroles sólo se pueden hacer contra oponentes buenos como Mister Jose 😜 que tiran KK y cosas mejores 😄

25/07/2006 14:19
Re: Rentabilidad de los faroles

Yo creo que para hacer faroles hay que saber primero contra quien te estas jugando los cuartos, porque hay gente que simplemente paga tenga lo que tenga y gente a la que le puedes farolear. De todas formas, el farol hubiese sido mas creible si lo hubieses hecho en el river. Me explico:

El tio raisea preflop y lo ves, luego supone que tienes algo. El flop trae dos cartas del mismo palo o dos cartas para escalera, el hace un continuation bet y lo ves, por lo que te pone en una pareja media o en proyecto. El turn trae la tercera del color o la tercera carta para la escalera, el hace un bet y tu le raiseas... el tio (si es competente) no se va a tragar el farol nunca. Si has completado tu proyecto, ¿por que le raiseas el turn? No tiene sentido, le tienes superado salga lo que salga en el river la mayoria de las veces, un call es mucho mas util, el tio se mosqueara mucho mas ante un call que ante un raise (¿me estara haciendo "slowplay"? ¿tiene escalera, color, set, nada?). Esto puede hacer que en el river directamente chequee, haciendo que un farol por tu parte le tire en mas ocasiones (maxime si sale alguna carta aun mas comprometida, como la cuarta de un color o de la escalera). Claro, todo esto funciona si tu rival es un poco competente, si es un autentico idiota te apostara en el river y te vera cualquier raise que le hagas, pero bueno, esta gente esta en una escala evolutiva inferior y los faroles no se inventaron para ellos.

25/07/2006 23:27
Re: Rentabilidad de los faroles

A parte de si el te tenia estudiado a ti o era un autentico inutil, tambien habria que ver el monto de su stack, es decir, a lo mejor tu all in no lo ponia en tanto aprieto como a ti y por eso decidió ver tu raise.

25/07/2006 23:57
Re: Rentabilidad de los faroles

nepundo escribió:
¿Que no? De eso los hay a patadas... Por lo menos yo en limit tengo en mi PO a tropecientos tíos con un 60-70% WSD que sé que en la vida van a tirar ninguna jugada por muy mala pinta que tenga la mesa. Esos sólo miran sus cartas... Y si no les gustan tampoco las tiran: esperan un river milagroso.

Y además una pareja gorda de mano por alguna razón son unas cartas que se les quedan pegadas a la gente.

Los faroles sólo se pueden hacer contra oponentes buenos como Mister Jose 😜 que tiran KK y cosas mejores 😄

Hola nepundo, creo que no comprendiste lo que quería decir. No estaba diciendo que "no puedes encontrar jugadores que no boten sus pares altos" sino que "no puedes encontrar que el jugador no bota NUNCA sus pares altos solo porque esta vez no lo hizo".

Un saludo.

26/07/2006 05:32
Re: Rentabilidad de los faroles

Muchas gracias nepun por la parte que me toca.



Con deciros que el otro dia los tire incluso sin hacer limp con ellos....(KK)...

(me confundí de mesa..... mira que soy noob).:p :p ....

26/07/2006 17:48
Re: Rentabilidad de los faroles

IMAGEN TIGHT



Estamos olvidando que la utilidad de los faroles se da con mucho mas probabilidades cuando tienes una imagen tight en la mesa, y eres conciente que los otros jugadores tienen esa imagen tight tuya.



Si sistematicamente vas ha hacer faroles, o te conviertes en un jugador muy agresivo en el juego postflop es evidente que los faroles no te van a ser rentables por cuanto estas jugando de una manera previsible que es lo peor en el poker.



Obviamente los faroles son parte importante el juego pero si tomas como estrategia los faroles en el juego post flop, vas a revelar a un jugador agressive post flop, lo que equivale a que tus faroles no sean muy creibles y te vas a encontrar con esa palabrita CALL a cada rato.😉



Saludos

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