Rangos pf en guerra de ciegas, esto tiene que estar inventado
16 años 11 meses
1.293
Pongamos un caso muy simple: SB contra BB, stacks efectivos de 100 bb, el call está prohibido y los tamaños de los raises están prefijados (raise a 3bb, 3bet a 11bb, 4bet a 30bb y shove, por poner algo).
Se trata de determinar los rangos:
- SB raise/fold
- SB raise/4bet/fold
- SB raise/4bet/call
- BB 3bet/fold
- BB 3bet/shove
de la estrategia óptima (en el sentido de que aunque el rival sepa que jugamos siempre así no tenga otra estrategia posible que nos gane).
Las preguntas son:
1. ¿Existe? ¿O siempre es posible encontrar una "estrategia adaptada" que la gane?
2. ¿Está estudiado y dónde? Me refiero a casos simples como éste (o el siguiente, que sería añadiendo al botón).
3. ¿Mejora mucho esa estrategia óptima si los rangos pueden ser mixtos (con manos incluidas un cierto % de las veces)?
16 años 8 meses
1.466
Si partimos de la base de que los rangos son player dependant, no creo que encuentres nada así.
De todas formas,imaginando que existiese algo así del rollo equilibrio de Nash para jugar contra cualquier jugador me imagino que tampoco sería la forma más óptima de jugar. No te podrían ganar, pero dado que los rivales cometen muchos errores, siempre habría formas más óptimas de jugar.
16 años 11 meses
1.293
Si partimos de la base de que los rangos son player dependant, no creo que encuentres nada así.
De todas formas,imaginando que existiese algo así del rollo equilibrio de Nash para jugar contra cualquier jugador me imagino que tampoco sería la forma más óptima de jugar. No te podrían ganar, pero dado que los rivales cometen muchos errores, siempre habría formas más óptimas de jugar.
Ya, pero por lo menos tendría la base para jugar contra un jugador sin stats o contra un buen jugador que utilice los rangos óptimos o se le acerque mucho.
19 años 5 meses
21.808
Había un artículo brutal de The Bryce y leatherass sobre esto, pero estaba publicado en la 2+2 magacine, de donde los artículos desaparecen a los 3 meses, y los muy vagazos dijeron que lo subirían a Stoxpoker pero nada... (O por lo menos yo no lo he encontrado en mis búsquedas periódicas).
Si alguien lo tuviera descargado y lo pusiera por aquí sería motivo de muuucha reputación, por cierto 😉
Traía unas tablas con rangos de 3-bet y 4-bet según los porcentajes de raise, 3-bet, fold to 3-bet y fold to 4-bet de los villanos, porque como te ha dicho Lonebar es totalmente "player dependant".
En realidad no es tan difícil sacar esos rangos. Sólo es un poco coñazo, así que por eso imagino que no lo hacemos. Pero coges el porcentaje de veces que sube un tío y el porcentaje de veces que foldea a un 3-bet, buscas el rango que tiene una equity X% (depende de lo que haya ya en el bote) contra el rango que no foldea y a volar. Y para hacer call a su 4-bet quitas manos de tu rango de 3-bet hasta que te queda un rango con equity X% (de nuevo tienes que tener en cuenta lo que hay en el bote), y así sucesivamente...
Lo que tú describes es una estrategia inexplotable válida para cualquier mesa de cualquier nivel que supongo que existirá basándose en distribuciones de cartas de inicio y tal, pero seguramente sea muy poco óptima.
Si quieres hallar una estrategia óptima "por defecto" deberías hacer los cálculos que he dicho antes para los porcentajes de raise, 3-bet, etc. medios de tu nivel.
Y luego tendrías que ajustar un poco teniendo en cuenta cómo es tu juego postflop con respecto a la media de tu nivel.
17 años 4 meses
7.445
El problema es que no tenemos datos de fold to resteal, el fold to 3bet del HM es el total, y aunque lo tuviésemos necesitaríamos bastantes miles de manos para que fuese fiable, al igual que los datos de resteal. Aparte la gente no actúa siempre igual ante cualquier tipo de rivales, el att to steal y el resteal de los buenos jugadores varía según a quien se esté enfrentando, con lo cual tendríamos que tener en cuenta al calcular los rangos también nuestros números. Además la gente se adapta y hace cambios en su juego, por lo que aparece el problema de saber cuándo los números del rival dejan de ser válidos porque se está adaptando y cuándo debemos readaptar nuestro juego. Aparte la mayoría de los rivales juegan distinto si les rerobas varias veces seguidas aunque no le hayas rerobado nada hasta entonces, con lo cual hay que darle más peso a historia previa de las últimas manos que a los datos totales que tengas de ellos. Por si todo esto fuera poco, el coste de rerobar o 4betear en una situación en la que no deberíamos es altísimo, supone muchísimo más que equivocarse en dejar de rerobar.
En conclusión, el tema de optimizar el robo y rerobo de ciegas es extremadamente complejo y no es tan sencillo como coger el pokerstove, los rangos de la gente y ponerse a hacer números, nada más lejos. Si sólo se tratase de eso todo el mundo robaría y rerobaría bien. Hay que saber en cada caso hasta que punto se adaptan nuestros rivales y es muy difícil formalizarlo matemáticamente, y quien se aproxime a optimizarlo estará jugando NL100000 y por supuesto no va a decir cómo lo hace.
18 años 10 meses
2.662
19 años 5 meses
21.808
Había un artículo brutal de The Bryce y leatherass sobre esto, pero estaba publicado en la 2+2 magacine, de donde los artículos desaparecen a los 3 meses, y los muy vagazos dijeron que lo subirían a Stoxpoker pero nada... (O por lo menos yo no lo he encontrado en mis búsquedas periódicas).
Si alguien lo tuviera descargado y lo pusiera por aquí sería motivo de muuucha reputación, por cierto 😉
Traía unas tablas con rangos de 3-bet y 4-bet según los porcentajes de raise, 3-bet, fold to 3-bet y fold to 4-bet de los villanos, porque como te ha dicho Lonebar es totalmente "player dependant".
En realidad no es tan difícil sacar esos rangos. Sólo es un poco coñazo, así que por eso imagino que no lo hacemos. Pero coges el porcentaje de veces que sube un tío y el porcentaje de veces que foldea a un 3-bet, buscas el rango que tiene una equity X% (depende de lo que haya ya en el bote) contra el rango que no foldea y a volar. Y para hacer call a su 4-bet quitas manos de tu rango de 3-bet hasta que te queda un rango con equity X% (de nuevo tienes que tener en cuenta lo que hay en el bote), y así sucesivamente...
Lo que tú describes es una estrategia inexplotable válida para cualquier mesa de cualquier nivel que supongo que existirá basándose en distribuciones de cartas de inicio y tal, pero seguramente sea muy poco óptima.
Si quieres hallar una estrategia óptima "por defecto" deberías hacer los cálculos que he dicho antes para los porcentajes de raise, 3-bet, etc. medios de tu nivel.
Y luego tendrías que ajustar un poco teniendo en cuenta cómo es tu juego postflop con respecto a la media de tu nivel.
nepundHabía un artículo brutal de The Bryce y leatherass sobre esto, pero estaba publicado en la 2+2 magacine, de donde los artículos desaparecen a los 3 meses, y los muy vagazos dijeron que lo subirían a Stoxpoker pero nada... (O por lo menos yo no lo he encontrado en mis búsquedas periódicas).
Si alguien lo tuviera descargado y lo pusiera por aquí sería motivo de muuucha reputación, por cierto 😉
Creo que esto es lo que buscas Stoxpoker Forums
Si lo traducis te doy yo puntos de reputacion jeje (al menos la segunda parte)
19 años 5 meses
21.808
19 años 5 meses
21.808
Había un artículo brutal de The Bryce y leatherass sobre esto, pero estaba publicado en la 2+2 magacine, de donde los artículos desaparecen a los 3 meses, y los muy vagazos dijeron que lo subirían a Stoxpoker pero nada... (O por lo menos yo no lo he encontrado en mis búsquedas periódicas).
Si alguien lo tuviera descargado y lo pusiera por aquí sería motivo de muuucha reputación, por cierto 😉
Traía unas tablas con rangos de 3-bet y 4-bet según los porcentajes de raise, 3-bet, fold to 3-bet y fold to 4-bet de los villanos, porque como te ha dicho Lonebar es totalmente "player dependant".
En realidad no es tan difícil sacar esos rangos. Sólo es un poco coñazo, así que por eso imagino que no lo hacemos. Pero coges el porcentaje de veces que sube un tío y el porcentaje de veces que foldea a un 3-bet, buscas el rango que tiene una equity X% (depende de lo que haya ya en el bote) contra el rango que no foldea y a volar. Y para hacer call a su 4-bet quitas manos de tu rango de 3-bet hasta que te queda un rango con equity X% (de nuevo tienes que tener en cuenta lo que hay en el bote), y así sucesivamente...
Lo que tú describes es una estrategia inexplotable válida para cualquier mesa de cualquier nivel que supongo que existirá basándose en distribuciones de cartas de inicio y tal, pero seguramente sea muy poco óptima.
Si quieres hallar una estrategia óptima "por defecto" deberías hacer los cálculos que he dicho antes para los porcentajes de raise, 3-bet, etc. medios de tu nivel.
Y luego tendrías que ajustar un poco teniendo en cuenta cómo es tu juego postflop con respecto a la media de tu nivel.
18 años 10 meses
2.662
nepundHabía un artículo brutal de The Bryce y leatherass sobre esto, pero estaba publicado en la 2+2 magacine, de donde los artículos desaparecen a los 3 meses, y los muy vagazos dijeron que lo subirían a Stoxpoker pero nada... (O por lo menos yo no lo he encontrado en mis búsquedas periódicas).
Si alguien lo tuviera descargado y lo pusiera por aquí sería motivo de muuucha reputación, por cierto 😉
Creo que esto es lo que buscas Stoxpoker Forums
Si lo traducis te doy yo puntos de reputacion jeje (al menos la segunda parte)
EduargentinCreo que esto es lo que buscas Stoxpoker Forums
Si lo traducis te doy yo puntos de reputacion jeje (al menos la segunda parte)
Pues reputado quedas, Edu 😄
Ya lo he grabado (ahora que no me pete el disco duro, jaja), y veré si alguien se anima a traducirlo... Si los de Stox dan su permiso, claro.
18 años 10 meses
2.662
19 años 5 meses
21.808
Había un artículo brutal de The Bryce y leatherass sobre esto, pero estaba publicado en la 2+2 magacine, de donde los artículos desaparecen a los 3 meses, y los muy vagazos dijeron que lo subirían a Stoxpoker pero nada... (O por lo menos yo no lo he encontrado en mis búsquedas periódicas).
Si alguien lo tuviera descargado y lo pusiera por aquí sería motivo de muuucha reputación, por cierto 😉
Traía unas tablas con rangos de 3-bet y 4-bet según los porcentajes de raise, 3-bet, fold to 3-bet y fold to 4-bet de los villanos, porque como te ha dicho Lonebar es totalmente "player dependant".
En realidad no es tan difícil sacar esos rangos. Sólo es un poco coñazo, así que por eso imagino que no lo hacemos. Pero coges el porcentaje de veces que sube un tío y el porcentaje de veces que foldea a un 3-bet, buscas el rango que tiene una equity X% (depende de lo que haya ya en el bote) contra el rango que no foldea y a volar. Y para hacer call a su 4-bet quitas manos de tu rango de 3-bet hasta que te queda un rango con equity X% (de nuevo tienes que tener en cuenta lo que hay en el bote), y así sucesivamente...
Lo que tú describes es una estrategia inexplotable válida para cualquier mesa de cualquier nivel que supongo que existirá basándose en distribuciones de cartas de inicio y tal, pero seguramente sea muy poco óptima.
Si quieres hallar una estrategia óptima "por defecto" deberías hacer los cálculos que he dicho antes para los porcentajes de raise, 3-bet, etc. medios de tu nivel.
Y luego tendrías que ajustar un poco teniendo en cuenta cómo es tu juego postflop con respecto a la media de tu nivel.
18 años 10 meses
2.662
nepundHabía un artículo brutal de The Bryce y leatherass sobre esto, pero estaba publicado en la 2+2 magacine, de donde los artículos desaparecen a los 3 meses, y los muy vagazos dijeron que lo subirían a Stoxpoker pero nada... (O por lo menos yo no lo he encontrado en mis búsquedas periódicas).
Si alguien lo tuviera descargado y lo pusiera por aquí sería motivo de muuucha reputación, por cierto 😉
Creo que esto es lo que buscas Stoxpoker Forums
Si lo traducis te doy yo puntos de reputacion jeje (al menos la segunda parte)
19 años 5 meses
21.808
EduargentinCreo que esto es lo que buscas Stoxpoker Forums
Si lo traducis te doy yo puntos de reputacion jeje (al menos la segunda parte)
Pues reputado quedas, Edu 😄
Ya lo he grabado (ahora que no me pete el disco duro, jaja), y veré si alguien se anima a traducirlo... Si los de Stox dan su permiso, claro.
nepundPues reputado quedas, Edu 😄
Ya lo he grabado (ahora que no me pete el disco duro, jaja), y veré si alguien se anima a traducirlo... Si los de Stox dan su permiso, claro.
Yo soy bastante malo con el ingles, pero estoy traduciendome la primer parte con el traductor online de google 😒 . Se que no es lo mejor, pero otra no me queda, por eso te preguntaba si podías conseguir de alguno que sepa traducir bien los articulos. Salu2
16 años 8 meses
1.466
La verdad es que tiene muy buena pinta el articulo. Gracias a ambos!
18 años 1 mes
2.352
Hay que estar suscrito a StoxPoker para poder leerlo,¿verdad?,pues me he registrado en el foro pero no me deja leerlo 😒
18 años 5 meses
10.037
Hay que estar suscrito a StoxPoker para poder leerlo,¿verdad?,pues me he registrado en el foro pero no me deja leerlo 😒
Si... cuando quise entrar me acordé de que mi cuenta había expirado. :S
16 años 11 meses
1.293
En conclusión, el tema de optimizar el robo y rerobo de ciegas es extremadamente complejo y no es tan sencillo como coger el pokerstove, los rangos de la gente y ponerse a hacer números, nada más lejos. Si sólo se tratase de eso todo el mundo robaría y rerobaría bien. Hay que saber en cada caso hasta que punto se adaptan nuestros rivales y es muy difícil formalizarlo matemáticamente, y quien se aproxime a optimizarlo estará jugando NL100000 y por supuesto no va a decir cómo lo hace.
Por eso. Como es muy complejo yo me conformaría con tener la estrategia optima (no explotable), y luego ya veremos cómo la adapto al rival, en caso de que tenga suficientes manos de él.
Con un programa ad-hoc es relativamente fácil sacar los rangos que ponía en mi primer post (siempre que el call esté prohibido, si no la cosa se complica), por eso pensaba que ya estaría escrito en algún libro.
La verdad es que tiene muy buena pinta el articulo. Gracias a ambos!
¿No lo podéis postear aquí aunque sea inglés?
16 años 8 meses
1.466
¿No lo podéis postear aquí aunque sea inglés?
Por mí no tengo ningún problema en postearlo pero no creo que los moderadores opinen lo mismo.
Mandame un PM sino.
19 años 5 meses
21.808
16 años 8 meses
1.466
¿No lo podéis postear aquí aunque sea inglés?
Por mí no tengo ningún problema en postearlo pero no creo que los moderadores opinen lo mismo.
Mandame un PM sino.
LonebaPor mí no tengo ningún problema en postearlo pero no creo que los moderadores opinen lo mismo.
Intentaremos conseguir permiso para publicarlo, y si es posible traducirlo.
18 años 2 meses
3.923
16 años 8 meses
1.466
¿No lo podéis postear aquí aunque sea inglés?
Por mí no tengo ningún problema en postearlo pero no creo que los moderadores opinen lo mismo.
Mandame un PM sino.
19 años 5 meses
21.808
LonebaPor mí no tengo ningún problema en postearlo pero no creo que los moderadores opinen lo mismo.
Intentaremos conseguir permiso para publicarlo, y si es posible traducirlo.
nepundIntentaremos conseguir permiso para publicarlo, y si es posible traducirlo.
Yo me ofrezco a traducirlo.
Por cierto que no consigo verlo, a pesar de tener cuenta en stoxpoker. Si luego me lo pasas por e-mail, pues como que estaría guay. (sí, tb te doy reputación, goloso :p).
Un saludo!
17 años 3 meses
3.858
Y yo que me iba a hacer todo lo que sale ahí..menuda felicidad ver todo un trabajo hecho, me lo guardo al disco duro y ya lo leeré un día de estos :P
17 años 3 meses
3.858
Esto es la ostia, soy un lucksard como el lau ese: You are a premium member. Your premium access expires on: 2008-11-06 14:36:48 Y debe ser horario central o del oeste porque aún sigo navegando y he guardado ya varios artículos xD
18 años 2 meses
3.923
Ya estoy haciendo la traducción.
Voy a tardar porque es bastante largo :p
19 años 5 meses
21.808
18 años 2 meses
3.923
Ya estoy haciendo la traducción.
Voy a tardar porque es bastante largo :p
SergeoYa estoy haciendo la traducción.
Voy a tardar porque es bastante largo :p
Espera que preguntemos a The Bryce...
16 años 10 meses
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