Quien tiene razon?

Yo de no limit ni idea, pero en alguno de los manuales de Carreño he leido que la mano media ganadora en Holdem es la doble pareja...

Y en los foros escribe mucha peña y hablar es gratis, pero a los que ganan les suelo leer que se forran gracias a la peña que se mete all-in con TPTK u overpairs.

Aqui me han puesto a parir por la mano que subi de AKos, pero preguntando a peña que juega nl400-600 me dicen que esta perfectamente jugada, que top pair top kicker es una mano mega-sobrevalorada por muchisimos jugadores, de ahi una parte importante del beneficio que saca esta gente, con los que sobrejuegan top pair u overpair.

ya veo , pero es una opinion muy generalizada en los foros sobre todo si estas jugando nl shorthanded como es mi caso

Pues nada,tranquilos y tirad vuestros TP hasta que venga algo mejor.....O mejor aun,call down salga lo que salga!!!. :D

Eso es lo mismo que decir que en carretera es SIEMPRE mas seguro ir a 40 por hora....aunque venga un convoy detras a 150 sin frenos.Pues nada a 40.

Que si nunca hay que subir,que si siempre check call check fold,que si siempre hay que subir.....en fin....dialogo para besugos(no es nada personal ,es una frase hecha clasica,vamos que no vamos a ningun lado).....siempre,nunca,negro y gris. :/

Si es nl5000 no reraiseare nunca mi top pair y si es nl10 lo reraiseare siempre,da igual como juegue el otro fulano.....,etc,etc.O viceversa....[...]

A mi lo que me diga un señor(o varios,digo en general) que juega nl400 o nl1000 sobre como tengo que jugar en un nivel(evidentemente no nl400 ni nl1000) en el que la capacidad de pensamiento no llega muchas veces a las propias cartas de uno mismo(tios,que he visto IGUALAR EN RIVER CON ESCALERA DE COLOR JODER),sinceramente no afecta mucho a mi juego en ese nivel.....razones:

Podra decirme como tengo que jugar en general,darme mil consejos y darme un repaso de arriba a abajo por el holdem adelante(y de hecho lo hará),pero para jugar en otro nivel,y sacar el maximo rendimiento tengo que adaptarme a los jugadores de mi o mis niveles y mi o mis salas....Si me da pasta raisearles con TPTK les raiseo.Si estoy contra un jugador solido con el que puedo tener problemas de kicker(no teniendo TK),o si se que si me hace call a cierta cantidad con respecto al pot estare batido muchas veces teniendo tan solo TPTK,pues me mido y me dejo de raises,que para eso juego con ellos un rato y me fijo en lo que hacen,como juegan,cuando y que manos......y no uso pocket tracker....(que te mira los bolsillos,,,,pocket tracker.... :D )

Partamos de la base de que se juegan tu dos cartas el otro dos cartas y cada uno una forma o estilo de juego y manera de pensar sobre el mismo.Dependiendo de con quien me juegue los cuartos juego de una forma u otra.....Esto,por supuesto,si y solo si tengo varias maneras de jugar.....que eso es otro tema.....quizas habria que hablar mas de esto y menos de si raise siempre con top pair o solo call para no engordar un bote que muchas veces iremos ganando......

Esta claro que si yo ligo unas dobles bajisimas y le racho a uno el stack,sera porque llevaba solo una pareja y ardio en el intento....muy bien,el tipo sobrevaloro TPTK,perfecto y eso es dinero.Para mi y para cualquiera que sepa localizar a uno de tantos como ese en una mesa.Notita al canto para el amigo.....y los otros 1000 que no pueden soltar un draw ni con lejia hirviendo?Les checkeamos como si tuviesen una mano de verdad? Para que ? para evitar que de las 30 veces que checkeamos en una de ellas tengan un set y comernoslo con patatas?.....y en otras 8 completen proyectos?.....

Y a un tipo que entra en co limpeando abriendo el bote?,subo desde ciega KK y en el flop sale js 6t 5s,y que hago? check fold?,y si meto y me raisea con algo? call down?

Categorizar sobre si hay que raisear un top pair generico,asi como si existiese uno standard....el unico,el TP padre de todos los TP,que sirve de ejemplo para decir tanto raise como solo call........es como decir que hay que jugar montado en un rail......y no salirse.

Otra cosa....que TP TK sea una mano megasobrevalorada por muchisimos jugadores(esto es indiscutible),no quiere decir que haya que infravalorarla ni que no sea jugable.......Ni que no se pueda raisear con ella por valor,por evitar draws,por quitar odds o por tirar a peña del bote o aislarte con algun mongolo a riesgo de que haya alguno por detras que te tenga superado.....

Hablemos de cosas concretas,el TP TK es como el sexo de los angeles,no existe.....es producto de la continuation bet.....nada mas....

Si al final acabare haciendo call down yo.....ya me veo venir..... :D

Otra cosa,en niveles altos se hace mucho mas smooth call por otra razon,y es no cantar la fuerza de tu mano a la primera de cambio y que el otro tire manos peores cagando leches y solo nos siga con manos mejores.POR QUE?

Por que en esos niveles:

1.la gente piensa,y piensa que puedes tener tu.(y bastante mas alla,pero eso ahora no importa)

Y dos :son capaces de tirar las manos peores .....En un nivel medio bajo no suelen tirar mucha cosa,y en microlimites simplemente no tiran nada y punto pelota.Y si le metes un all in y el flop es 10 8 5,y tienen j10 ,pues van y a tomar por saco.Si no quieres raisearles alla tu....

A ver Mister Tojeiro, está claro que depende del rival y que en niveles bajos te pagan con TP sin kicker, con proyectos y para ver si es un farol. Y que también depende del stack del otro... Y en niveles altos también habrá pirados o simplemente jugadores agresivos muy buenos a los que les puedas hacer call-down hasta quedarte all-in, no lo sé...

Y depende de la manos anteriores, el movimiento en la mano actual, tus lecturas y mil cosas... Pero en general si no lo tienes muy claro TPTK es una mano con la que se le va la pinza a mucha gente, que gana en microniveles y luego se estampa en niveles medio-altos.

Y de lo que hablamos no es de hacer fold o de acojonarse y no meter caña. Hablamos de no ponerse all-in automáticamente. O de no quedarse pot commited con un stack gordo contra otro stack gordo, que es el paso previo a ponerse all-in sin remedio.

Si,yo lo entiendo tal como dice Nepundo.De hecho al leer el post de Mister Jose me parecio que no habia entendido del todo el sentido de la discusion.

Os aseguro q yo estoy jugando en nl50 y siempre q han visto un allin no tenian menos de tptk JAMAS. Asi q ir a saco con tu tptk eso esta al filo de la navaja

rectifico en nl50 si se ven algunos paketes pero en nl100 ya es dificil, ahora si mr jose juega nl50 o nl25 y no tiene intencion de subir de nivel entonces ese manera de plantearse las cosas puede valerle.

Tela, esto emuy facil mirar el PO o PT en analisis hands y haber quien tiene pareja en positivo con una pareja guarra es con lo que mas dinero se pierde en poquer por mucho kicker y lo que quieras no es para jugar botes gordos o ir allin casi CASI nunca, nos gana todo, dobles trio, escalera, etc etc.

estoy de acuerdo con que ganadora es de dobles para arriba, claro que tendremos que hacer raise en el flop a veces para comprar informacion y tal pero cuando nos responden con agresividad CUIDADIN que estamos superados el 90% de las veces.

con TPTK hay que intentar mantener el bote pequeño y la copa llena (cerveza u otra bebida espirituosa equivalente 😄

Saludos a la parroquia.

pues que quereis que os diga....

Respecto al comentario finitofl, en mi PT de 10K manos mezclando short y full ring mis AK AKs AQs inclusive AJs las tengo en positivo...

Yo creo que en shorthanded hay que pegar.... y en full ring depende de los rivales... hay que mirar estadisticas sobretodo despues del continuation bet en el flop, si me hacen call y veo que es un tio que las foldea todas en el flop o poco agresivo i me mete un raise cosas raras .... a veces me lo pienso todo depende de lo que tenga que poner y del jugador.....aún así sinceramente me resulta más facil tirar una KK con un as en la mesa que un AK con un as en la mesa...

Y en los microlimites se ven muchas cosas raras ser un poco loose también puede llegar a ser una estrategia ganadora si se sabe llevar en los microlimites....

En los demás limites no lo se pk no he llegao....

Mira en la pestaña Mic Stats que es hay donde se refiere finitorl y veras lo que palmas con pareja en mano,TPTK hasta nl50 ALL-IN he ido siempre o casi siempre sino habia problemas de flush o straight completadas,pero desde NL100 en adelante con TPTK hay que ganar muchos pots medianos y perder pocos grandes,porque si nos cegamos en estos niveles con uan pareja no sacaremos buenas bb/100 nunca,de todas formas todo depende de la lectura que le hagamos al rival y suele ser facil saber en el river si lleva top pair con peor kicker con lo cual aunque por ejemplo hayamos chekeado el turn podemos hacer un value bet en river que a la larga se nota y ademas nos hara call incluso con medium pair al mostrar debilidad en el turn asi que terminamos ganando mas que metiendo a saco y perdiendo menos si vamos detras 😉

XJB, como te a comentado sobrao no me refiero a eso, solo faltaba no llebar AK en positivo y AA y 88 y todas las parejas las llebo en positibo yo tambien pero por los sets y escaleras dobles y demas que cojes con esas cartas yo digo que mires en MIC STACS si es P TRACKER o en HAND ANALISIS si es P OFICCE hay es donde te desglosa que ganas o pierdes con cada mano, pareja, dobles,trio, etc.

tu has jugado en wpex? me da la impresion q alli nl50 quiza tenga el nivel de nl100 de otras casas dicen q es sitio de los mas dificiles.

pd: gracias por los videos colgados en tu blog.

q es eso de reputacion? p q tengo tan poca??:eek:

jajaja si tienes menos que yo.....

Ya se a que os referis, 1 pareja es una jugada perdedora en la mayoria de las veces...

PD: yo también agradezco a sobraoboy sus videos.... 😉

chaidq es eso de reputacion? p q tengo tan poca??:eek:

Hola. http://www.poker-red.com/foros/poquer-general/6690-novedad-sistema-reputacion.html

como puede tener este sujeto 2000 de reputacion????????? 😄

a es como popularidad esq te pareces a aznar

chaidcomo puede tener este sujeto 2000 de reputacion????????? 😄

http://www.poker-red.com/foros/poquer-general/6690-novedad-sistema-reputacion.html

Contestado :p :p

Cuando se tienen dudas, lo mejor es acudir a un buen diccionario:



He desgranado la palabra para obtener su significado. :eek: :eek: :eek:



RE-PUTA-CION





re-

Pref. Significa 'repetición'





puta



Prostituta





-ción

Suf. Además de su significado abstracto, -ción y sus variantes pueden denotar objeto, lugar, etc.







Con lo que obtenemos: repetición, prostituta y lugar



Ya hemos salido de dudas. Su significado es:





Ser 2 veces prostituta en este lugar. :D :D :D :D :D







P.D.: No os guieis por los enlaces que pega Andrew para saber su definición, que lo hace para despistar. :p

Juas,he hecho un invento raro para que me saliera una cita de la firma de matt pero no me ha salio...

Es del maestro A. Machado.

Anda!, y yo q creia q eso era del Chinato 😉

Rectificación:

Es de Manolillo Chinato de su libro: "Amor, rebeldía, libertad y sangre" incluido en el albúm de extrechinato y tú en la canción "Abrazado a la tristeza"

"Y verás sin duda el resurgir poderoso del guerrero,

sin miedo a leyes ni a nostalgias.

Y lo verás caer una y mil veces,

Y lo verás levantarse de nuevo para la batalla"

Eso me suena a extrmoduro,creo que el disco ese de una sola cancion de media hora,"Pedra".

Ok,ya lei los posts anteriores,de Machado,ok.

Os juro que me habría dejado cortar un brazo pensando que era de Machado en "Campos de Castilla". En fin, siempre pensé que me fallaría el hígado antes que las neuronas...

cito:

"Esto se llama Extrechinato Y Tú porque lo pone en la portada y porque lo hemos hecho entre Iñaki, Robe, Fito y Manolillo Chinato; además hemos contado con la ayuda del resto de Extrechinato y de Extremoduro. Manolillo es un poeta vivo. Muchos le conocéis porque es el autor de las letras de "Ama, Ama, Ama Y Ensancha El Alma". También conocéis versos suyos escondidos entre las líneas de "La Pedrá" y otros espolvoreados en los discos de Extremoduro".

ExtreChinato y T

Por cierto, respuesta al tema del post:

NL cash: AK | POQUER RED

Que es un TPTK ?

top par y top ?

hola

y top kicker o apoyo

Diccionario | POQUER RED

Thanks por el dato,Tio y Matt (aunque tu te has tardado unos mesecillos en reaccionar,eh:p )

TPTK suele ser ganadora de botes medianos y pequeños, mientras que suele perder los grandes, si el villano es un tio que va el 30%+ al flop pues seguramente le ganes por el kicker. Si es un 13-5 y muestra mucha fuerza, seguramente estes superado, porque con top pair tan solo hara call. Tambien te puede subir en el flop de farol pero suele ser batante raro en este tipo de rocas.

Muchas gracias por aclararme eso, que yo y esos terminos no nos llevamos muy bien ejejejej, saludos a todos.