Qué hacer con A10?

Depende, si es al principio de un torneo esa cantidad parece una miseria. Más adelante ese raise es algo más serio. Pero generalmente, antes un raise de ese estilo, deberías de foldear, pues te gana AK, AQ, AJ y todas las parejas. Si tu AT es suited, ya es otro caso

También depende de vuestros stacks, por supuesto de la lectura que tengas del jugador...

Estoy con Aref, si es suited call, si off fold (aunque jugadores muy agresivos podrían hacer un reraise para intentar conseguir algo más de información de la mano que pueda llevar el otro).

Esta es una jugada que me deja siemrpe sin saber que hacer, grácias por vuestras opiniones porque seguro que somos varios los que no sabemos muy bien como atacarla. Así que si alguien puede extenderse un poquillo yo por lo menos se lo agradezco.

Salu2!!

A mi AT me gusta. Ese es uno de mis (¿muchos?) defectos. Pero la forma en la que la juego, es la siguiente. No me gusta raisearla mucho, a no ser que sea suited, y a no ser que esté en late y esté intentando echar a las ciegas y/o robar. Si en el flop ligas una A, o una T y no hay nada más alto, pegas fuerte, tanto que si ha habido un raise, el bote, y si no lo ha habido, el doble del bote. Si te raisean, pues ya depende del otro, de lo que sepas de él. Pero vamos, que es una mano que tienes que jugarla muy agresivo o no jugarla.

Si es suited, y ligas 2 cartas más de tu color en el flop, yo hago lo siguiente:

Si habla alguien delante mio, y pega en el flop.

Yo hago call. Si consigo ligar el color, el raise es en el river. Si deja de pegar en el turn, y ya tenemos color, pegamos nosotros bastante fuerte, porque queremos que se piense que faroleamos con el color. Si nos ve, en el river all in (a no ser que sospeches de un full clarísimo). Si no tenemos color, freecard. Si cuando deja de pegar es en el river, y no tenemos color, pues tambien check. Si tenemos color, apuesta mediana, pues si le metes mucho se va a ir más facilmente que en el ejemplo de antes del turn

Si hablamos primero.

Un bet de un par de BB, y a ve rque hace la gente. Si hacen call, seguimos así hasta el river. Si en el river ya tenemos color, un bet grande (all in no, que es muy descarado). No hacemos el bet muy grande en el turn, ni aunque tengamos color. Si nos han hecho un raise, pues nos ponemos en modo check-call hasta el river, donde si hemos pillado el color, le intentamos hacer un checkraise si es agresivo, y un bet enorme (sin esperar a su bet) si es flojo, a ver si va a querer ver nuestras cartas gratis.

Muchas gracias por las respuestas compañeros, aver si si me sirven.

En cuanto al tipo de mesa, que antes se me pasó mencionarlo, me refería a una mesa de cash.

Aref te lo has currado con la explicación, muchas grácias ya no veo de igual manera el A10, jejejee!!

Salu2!!

Pues yo la juego.Mucha gente(peces y no peces) sube con parejas medias para ir al heads up y evitarse problemas,o pueden subir 4bb con KK QQ JJ 10 10 etc,etc.No solo se sube con A,loquesea .La movida es si sale un as en las community,tienes que ser cauteloso,pero un 10 me parece un kicker decente.

Como dice el harrington:"tu kicker tiene que poder ganar manos por si mismo para considerarlo aceptable".

(aunque el harrington no es gus hansen) :D

blasfemo... Bueno, pero ten en cuenta que también te pueden subir con pareja y que te liguen el set

Jajaja,me referia al estilo de juego.No a que sea peor o mejor.Para el harrigton A10 es una mano totalmente marginal,jugable bajo bastantes condiciones,pero para gus hansen es mas bien un cañon teniendo en cuenta las manos que juega. 😄

tambien me pueden subir con pareja y ligar poker,pero si me guio por eso no juego. 😉

yo le haria un all in, si algunos te lo hacen con cartas muy chicas

Un allin con A10?? no es demasiado eso?? corregidme si me equivoco pero ir allin con A10 no es demasiado? igual en el HU no?? pero asi porque si??

no se a ver que decis...

Me acaban de f***** con AA mientras escribia esto y justamente un all-in 😒

Excelente comentario Jose, no puedes andar jugando imaginando que hay manos que te superan, las debes tener en cuenta, pero debes confiar en tu juego.



Los set se arman solo con 12% de probabilidades (una vez cada diez manos) y que te repartan un par las probabilidades son de 5.9% (una de cada veinta manos) asi que si juegas pensando en los sets pensando que justo cuando te salio el par de aces el otro ligo set, olvidalo, debes tenerlos presentes pero nunca dejes de jugar tu overpair.



Saludos



Saludos

yo AT la tiro ante esa subida. No merece la pena jugar manos que pueden estar dominadas. Y no creo que para Gus Hansen AT sea un cañón. La virtud de estos jugadores es que controlan tan bien al rival y el juego postflop que son capaces de jugar cualquier mano, pero entienden perfectamente que AT ante una subida no vale demasiado, a no ser que el tío suba siempre 3BB si tiene AK, AQ, AJ y 4BB con parejas medias por ejemplo (cosa que no es muy frecuente, que alguien apueste a piñón).

Generalmente,por poner un ejemplo en el world poker tour,en el que gus hansen se ha ganado más de dos finales(creo que tres o cuatro,aun ayer he visto otra más en la que ganaba),el que abre el bote en la mesa final suele hacer un raise,lleve lo que lleve en la mano(q7o,o lo que sea,cosas peores).No se juegan manos de limpers.Y me parece que hacen muy bien,porque subiendo de esa forma se suelen aseguran un heads up o como mucho ser 3 en la mano,y teniendo en cuenta la agresividad con la que juegan los finalistas,cuantos menos en la mano mejor.Si no sería un caos.



He visto subir 4 o 5bb con 9 2o a devilfish,y ser reraiseado all in con 9 6o,por el unabomber.Y el novato de la mesa tirar un AJ que en ese momento,pre-flop,era la mejor mano de la mesa.AJ,que es ligeramente mejor que A10.Las subidas pueden ser muy engañosas.Incluso en la final que he visto ayer,el gus hansen hace un call a un all in de 300.000(del segundo stack mayor despues de el,le llevaba no demasiada ventaja),con 10 8 suited.Esfandiari llevaba 77.



Ya se que es un putadon jugar una mano dominada,puesto que estas ahi sentado antes del flop con unas posibilidades bajísimas de ganar la mano,además de que sobre todo vas a perder mucho cuando tu mano consiga materializarse en algo.(no mediante el kicker,si no mediante la carta principal)

Los libros de poker son geniales(estoy acabando el segundo tomo de harrington y he leido el supersystem aparte de muchos artículos y videos),pero no siempre se puede jugar de libro,creo yo.No me parece el mejor juego.Principalmente porque no hay un "buen juego",único.



Lo que quiero decir,no es que A10 sea un cañon.Lo que quiero decir es que no me parece un fold claro en ninguna circunstancia.Una cosa es que probablemente lo foldearía,otra cosa es tener claro que lo foldearía.Me parece cerrar un poco el juego de uno mismo,pensar de esa forma.



El otro día en el torneo de hace una semana y pico,creo que fue harrypoker que hizo un all in desde las primeras posiciones con 94o para robar las ciegas,y yo en medias hice un call con A10.Perdí(a pesar de ser favorito),y aun me llevé algún comentario de que era un call muy loose.Para mí era un buen call.No me tuvo mucho sentido el raise de harry a no ser que fuese un robo.Para mi fue un raise que pedía a gritos el fold de toda la mesa.En una mesa bastante tight,si quieres hacer fichas con una buena mano no vas all in desde primeras posiciones,creo yo.Como mucho lo puse en una pareja media baja,intento de robo de ciegas.Y resulta que era un robo flagrante.



Soy muy loose,ya lo sé.Intento corregirlo,pero tengo claro que el juego conservador clásico,hace mucho menos dinero que un juego más arriesgado.Y que con juego conservador vas a tirar muchas veces manos ganadoras ante gañanes que suben con cualquier cosa.(esto no va por harry,por supuesto,me parece muy bien el robo de ciegas,todos lo hacemos,lo que no me parece tan bien es intentar robar con 94o y cuando te hacen call con A10 y ganas de chiripa aun encima comentar que es un call muy loose,y el all-in robo de ciegas con más de media mesa por hablar 94o no es loose?).



Eso sí,a veces este tipo de juego parece una montaña rusa.



Ya se que no os voy a convencer de nada,pero es como veo yo las cosas.



😄

fold

mejor prevenir k lamentar:D

Vaya Dalia, se ve que lo tienes clarísimo :D:D

Es que es precisamente eso, yo ya he explicado que AT la juego muchas veces, pero si me raisea alguien que viene detrás mio... malo

para mí tirar tirar AT después de una subida no es ser conservador. De hecho, creo no tiene que ver con ser poco selectivo (loose) porque el estilo de un loose es ver muchas manos pero baratas.

Sólo si eres un megacrack con mucha experiencia y conoces muy bien al rival (como en las manos que comenta el señor José, en las que se conocen muy bien y saben que son capaces de subir al ser primeros en hablar con mierda, y que se van a tirar ante un all in porque lo que pretenden es llevarse botes sin lucha, no arriesgar el torneo con una mano perdedora) puedes hacer ese tipo de jugadas como ver una subida con AT. Si no, estoy convencido que esa jugada es -EV. Y no sólo porque lo ponga en un libro.

Otra cosa es jugarla si eres el primero en hablar o si no ha habido subidas antes que tú...

¿Estamos hablando de cash o de torneos? Si no se dan mas datos no creo que se puedan tomar muchas decisiones...

Aunque me parece que deberia de tender mas a tirarlas que a ver esa subida...y mas aun en cash...

,lo que no me parece tan bien es intentar robar con 94o y cuando te hacen call con A10 y ganas de chiripa aun encima comentar que es un call muy loose,y el all-in robo de ciegas con más de media mesa por hablar 94o no es loose?).

yo pienso k es de locos no loose😉 aunke a veces te salga bien

En realidad no me considero muy loose, juego solo campeonatos o sits and go y no me parece que A 10 sea una mano a tirar con 3bb, salvo que las blinds esten enormes y te enfrentes a un tight agressive pos flop.

La posibilidad que alguien tenga una mano que no sea par y que lleve un A con un kicker mayor en la mesa definitivamente no son muchas.



No puedo hacer el calculo exacto pero estoy seguro que si tienes A 10 lo mas probable es que sea la mejor mano de cartas diferentes en la mesa.



Veamos, en una mesa de 10 si tu tienes A existe un 74% de probalidades que otro u otros jugadores tengan A, ahora bien, lo mas probable es que de 52 cartas y 20 que se reparten preflop existan en promedio dos A en la mesa, en consecuencia el otro que tiene A debe tener un kicker que en el 75% de los casos aproximadamente será menor al tuyo, asi que tu en promedio tienes la mejor mano.



En base a eso, vale la pena ver el flop, pues debes asumir que probablemente tu kicker es mejor si sale A, y si existen raises antes que tu en el preflop tambien pueden ser pares o high pares o cartas mayores a 10 dependiendo del jugador.



En conclusion, definitivamente no veo tan claro que se debe tirar la mano. Ahora si el que esta atras mio hace reraise, lo mas probable es que ya vaya con mucho riesgo al flop con tres jugadores, mejor foldeo y me evito malos ratos.



Saludos

Tras un raise y un reraise ya me lo pensaría mucho más.Usualmente un raise puede no significar nada,pero un re-raise suele significar o una pareja alta(AA,KK,QQ....) o Ak suited o algo por el estilo(a no ser que venga de alguien muy loose).