QQ allin en flop

13 respuestas
08/02/2008 13:58
1

Sin datos del villano.

Poker Room skin

No Limit Holdem Ring game

Blinds: $0.25/$0.50

7 players

Converter

Stack sizes:

UTG: $49.05

UTG+1: $58.65

MP1: $63.60

CO: $92.20

Hero: $51.50

SB: $32.55

BB: $87.05

Pre-flop: (7 players) Hero is Button with Q:club: QDIAMONd

UTG raises to $1.75, 3 folds, Hero raises to $5, 2 folds, UTG calls.

Flop: 3DIAMONd JDIAMONd TDIAMONd ($10.75, 2 players)

UTG checks, Hero bets $7, UTG raises all-in $44.05, Hero ¿?

Saludos!

08/02/2008 14:13
Re: QQ allin en flop

Hola, corazones



Sin datos del villano, hago fold y me cago en su madre (se puede decir madre por la tele?). Solo ganas a 99- y a KJ,... cosas así. Sin datos del tarao ese puede ser

a) un tarao, al que le saques la pasta un poco mas tarde,

b) alguien que te tiene superado



En cualquier caso, para mi un fold y notita recordatoria que diga "DEBO MATAR A ESTE TIPO"

08/02/2008 14:21
Re: QQ allin en flop

A mi me parece un fold muy claro. Vas por detrás de prácticamente todas las manos de su rango (hasta vas por detrás de AK y AQ con un diamante, aunque sea por poco), y contra AA-KK-JJ-TT-AKd vas muuy por detrás. La verdad es que no veo a ninguna mano a la que ganes que no sea bluff total.

08/02/2008 14:33
Re: QQ allin en flop

Buenas,

Voy a intentar hacer números, jeje. A ver qué sale:

Si consideramos sus manos y poniendo los porcentajes entre las manos más probables a partes iguales porque no tenemos lectura ninguna:

JJ-TT-33 un 30% Ante ésto tienes un 36%

AK con suit 30% Aquí tienes 47.47%

AJ-AT con A del suit 30% 51.62%

AKs 2% 2.3%

Bluff total, asumiendo que está algo tarado o que sobrevalore algo tipo AJo sin A del suit el resto: 8% tienes 90% por ejemplo, contra AJo.

0.3*0.36+0.30*0.47+0.30*0.52+0.02*0.023+0.08*0.94=

[=+1][B]0.4806[/][/B]

Y las pot odds son mejores. Así que call.

Están bien hechos?

Un saludo!

Acabo de leer el post de Moke, y no consideré AA y KK con los suit y con éso vas muy por detrás.Con éso casi cualquiera mete la 3ª preflop, no?

08/02/2008 14:41
Re: QQ allin en flop

Yo creo que hago fold, opino como Moke. A mi me suena mucho a AA o KK, estoy viendo a mucho jugador hacer solo call al reraise con monstruos y jugar fuerte el flop.

Y PF meteria un poco más, no hiciste ni un 3x, yo reraisearia a $6,5 mínimo. Con QQ o JJ trató de meter lo más duro posible y descartar si el rival tiene una mano fuerte, además de dejarlo sin implicitas.

Saludos. 😉

08/02/2008 16:13
Re: QQ allin en flop

En mi opinión en esta mano yo haría CALL.



-Tenemos tres manos que nos dejan con equity muy mala:



ADIAMONdA:spade:

KDIAMONdK:spade:

ADIAMONdXDIAMONd



Peeero:



1-El villano medio de NL50 te suele reraisear preflop con AA y KK fuera de posición.

2-El villano medio de NL50 no suele raisear all-in con una mano tan fuerte como AA-KK con diamante o el color ya hecho. Si tuviera AA-KK con diamante no le importaría ver otra carta, o dejarte ver otra carta.



-Hay otras MUCHAS que son un coin, como cualquier ADIAMONd o KDIAMONd, con o sin pareja, en que tu equity es de aproximadamente el 50%.



-Hay otras, como un set o AA-KK sin diamante contra las que tienes un 40%.



Y otras, como AJ-KJ (y no muchas más) contra las que eres un gran favorito), pero que tampoco son muy probables.





Pero apurando el rango un poco más, por mi experiencia yo diría que tiene una de estas dos manos:



1-Set de dieces o jotas. Equity: 40%



2-As o rey de DIAMONd con o sin pareja. Por ejemplo, AK con la KDIAMONd. Aquí tu equity es algo menor al 50%.





Mirando las pot odds, que son 37$ para ganar 61$, 1.64 a 1, necesitas un 37% de equity y yo creo que aquí sí que lo tienes. Es una situación algo marginal pero ajustándonos a los rangos de la mano del villano el call es EV+, yo haría call.





Contra según qué villano el fold podría ser una opción mejor. Pero claro, todo depende de lo probable que veas AA,KK o el flush. Yo por cómo ha ido la mano las veo poco probables contra villanos estándar. Porque overpair con DIAMONd y color son las únicas manos contra las que no tienes odds. Contra todas las demás, el call tiene ligero EV+





Saludos !!





P.d: lo cual no quita para que lo que ha dicho Raynor sea cierto; un 3-bet tiene que ser más fuerte ahí, tienes que dejar sin odds a manos como AK, AX, KX y demás parejas. Tienes que mostrar fuerza y, si te reraisea, ahí ya tienes mucha más información y sabes que como mínimo estás ante AK, probablemente AA-KK.

08/02/2008 22:33
Re: QQ allin en flop

Raynor;109239 escribió:
Y PF meteria un poco más, no hiciste ni un 3x, yo reraisearia a $6,5 mínimo. Con QQ o JJ trató de meter lo más duro posible y descartar si el rival tiene una mano fuerte, además de dejarlo sin implicitas.

Tenés razón, compatriota. Ahora que lo veo, no sé por qué subí tan poco.

Sobre si hacer call o no, pues Rami y QueroJosar han explicado los mismos razonamientos que hice yo y que iba escribir aquí. Poco me queda por decir. Es verdad que olía a AA o KK, pero aún teniéndolas, yo sólo las temía si un A o K era de diamante. No sé cómo se calculan las probabilidades de que eso suceda, estoy buscando todavía. Contra todas las demás manos debía hacer call por odds, creo. Además esta mano la jugué un fin de semana(cualquiera que juegue en Ongame sabe lo que es un fin de semana ahí), contra un tipo del que no tenía ni una sola mano... había que considerar seriamente un Ad acompañado de cualquier cosa.

Hago call, y aquí va la mano completa:

Flop: 3DIAMONd JDIAMONd TDIAMONd ($10.75, 2 players)

UTG checks, Hero bets $7, UTG raises all-in $44.05, Hero calls.

Turn: Q:heart: ($98.85, 1 player + 1 all-in - Main pot: $98.85)

River: 3:spade: ($98.85, 1 player + 1 all-in - Main pot: $98.85)

Results:

Final pot: $98.85

UTG shows ADIAMONd A:heart:

Hero shows Q:club: QDIAMONd

Results:

Final pot: $98.85

Muajajajaja, que divertido, "menuda hostia de bad beat" le metí, como dicen ustedes los españoles. En fin, qué se le va a hacer, ¡That's poker!

Saludos!

09/02/2008 00:19
Re: QQ allin en flop

En mi opinión postflop la jugó muy bien, consiguió que si llevabas una mano como la que llevaras pagaras la caja entera. Y preflop tampoco la jugó mal, yo a veces también hago smooth call ante un 3-bet cuando voy a jugar la mano heads-up, automáticamente raiseando la c-bet.



El villano normal de Ongame no te juega así esta mano ni de coña, por eso dije lo de que dependiendo de la lectura del villano en cuestión.



Al final te salió bien lol !!



Por lo demás yo la habría jugado igual a excepción de tu preflop raise.

Nice hand :D

09/02/2008 00:34
Re: QQ allin en flop

Madre mía, menuda castaña de análisis hice. La mano que llevaba ni siquiera estaba contemplada ROLLEYEs

09/02/2008 00:38
Re: QQ allin en flop

Yo cuando ponía lo de que contra AA o KK va muy por detrás me refería a teniendo un diamante, que también me olvidé de ponerlo. A mi me sigue pareciendo un fold clarísimo, que sólo le ganamos a un rango de manos basura tipo 99, AJo y demás porquerías, y ha habido un bet desde UTG y un reraise preflop :S

09/02/2008 13:01
Re: QQ allin en flop

Bueno esta vez te ayudo la suerte pero si haces la misma jugada 10 o 100 saldras perdiendo en gordo. A lo que me refiero es que si te olia a AA KK algo superior a tu QQ realmente hiciste un jugada mala y el call del flop fue fatal.

09/02/2008 13:29
Re: QQ allin en flop

La putada es el flush draw, ¿no?

Sin F😱/p>

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 43.636% 43.64% 00.00% 432 0.00 { QcQd }

Hand 1: 56.364% 56.36% 00.00% 558 0.00 { AcAh }

Sin contar el FD del villano ya es casi un flip coin un poco por detrás.

Con F😱/p>

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 08.788% 08.79% 00.00% 87 0.00 { QcQd }

Hand 1: 91.212% 91.21% 00.00% 903 0.00 { AdAh }

En cambio sin saber las cartas, por ese all-in le hubiéramos puesto en KK+,JJ-TT, ¿no? De ser así...

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 29.411% 29.41% 00.00% 5241 0.00 { QcQd }

Hand 1: 70.589% 70.59% 00.00% 12579 0.00 { KK+, JJ-TT }

Vamos, ¿dónde me equivoco? :D

09/02/2008 16:12
Re: QQ allin en flop

nmaxcom;109559 escribió:
La putada es el flush draw, ¿no?



Sin F😱br />


equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 43.636% 43.64% 00.00% 432 0.00 { QcQd }

Hand 1: 56.364% 56.36% 00.00% 558 0.00 { AcAh }



Sin contar el FD del villano ya es casi un flip coin un poco por detrás.



Con F😱br />


equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 08.788% 08.79% 00.00% 87 0.00 { QcQd }

Hand 1: 91.212% 91.21% 00.00% 903 0.00 { AdAh }





En cambio sin saber las cartas, por ese all-in le hubiéramos puesto en KK+,JJ-TT, ¿no? De ser así...



equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 29.411% 29.41% 00.00% 5241 0.00 { QcQd }

Hand 1: 70.589% 70.59% 00.00% 12579 0.00 { KK+, JJ-TT }





Vamos, ¿dónde me equivoco? :D









Es todo correcto. Aquí la decisión depende de cómo de probables veas las manos: AA-KK con DIAMONd o el color. Si las ves poco probables o casi imposibles tienes que hacer call; si crees que el villano es algo tricky y hay un % razonable de que haya jugado una de esas manos así foldeas.



Así que esta mano la decisión es muy ajustada y depende por completo de tus estimaciones sobre una mano concreta que el villano puede llevar, y siempre teniendo en cuenta que te puede haber jugado exactamente igual con una mano como AK con DIAMONd, AQ con ADIAMONd, JJ o TT y éstas manos por sus raise UTG las puede llevar un alto % de las veces.



De ahí que sin datos del villano medio de Ongame (que le encanta resubirte all-in con draws fuertes -y no tan fuertes-) me incline por el call, porque más del 70% de los villanos ahí te ponen all-in con nut flush y más aún con pareja o gutshot.





Saludos.

09/02/2008 16:56
Re: QQ allin en flop

Pero si el tipo tiene JJ o TT la decisión correcta es fold, el call es EV-. Para que el call sea en general EV+ el tipo tiene que ser un porrón de veces un semibluff con el Ad.

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