Qq

Bueno decirte que la he ido leyendo poco a poco para no leer el resultado, pero en cuanto he visto el turn he pensado check.

Por varias razones, si fuese contra un buen jugador me daria miedo JJ y ya está porque nadie que sea bueno me va a ver un reraise preflop en NL50 con JQ o algo similar (creo yo), pero contra un jugador malo,loose o como quieras llamarlo ese turn es un suicidio te puede haber visto con AJ,JJ,JQ,KJ...y mejor no supongo que lleve JT pero haberlos seguro que los hay.

Tienes posicion, aprovecha a darte carta gratis y mira a ver si se dobla alguna en el river. Y a ver que hace el otro, te puede meter un pot luego, o medio pot , algo que puedas ver......sin dejarte la caja .

Yo cuando juego contra un tight y hay proyectos en la mesa no me da tanto miedo por lo que te he dicho tienes un rango en el que ponerlo mas o menos, pero contra un loose? Tiemblo con la tipica escalera que se completa con un 7 o un 8 porque parece que siempre me las como.

Por eso lo de acabar con todas las fichas dentro yo lo veo mas si crees que no puede tener la J, por ejemplo en un board sin proyectos en el que tu tienes TPTK a lo mejor contra él te compensa jugarte la caja con esa mano.

Saludos

SergeoCon un oponente así, lo único que quiero es acabar con todas las fichas dentro, y para eso necesito mi bet out del turn.

Pues eso. Es más, diría que contra cualquier oponente según sale el flop tienes que ir empujando fichas...

Y te muevo el tema a short, ¿vale?

Yodavidm, no puedes andar checkeando el turn porque este tío te paga igual con A8 que te sube con AT. Y una vez que has metido la apuesta en el flop y te ha pagado buscando una gutshot (aunque él no lo sepa) ya no puedes tirarte, porque le has hecho pagar preflop y en el flop totalmente fuera de odds. Si metes pasta cuando vas por delante y te pagan no puedes tirarte cuando "puede ser" que te hayan superado.

Nepundo, el call de sergeon lo veo bien, vamos no tienes otras. Yo no decia hacer fold, sino ya que te da la posibilidad de carta gratis, pues eso y mantienes el bote mas pequeño, luego chekeas y rezas porque te haga una bet pequeña que no te cueste ver.

Me convence el check, pero el bet tampoco es mala, porque si no tiene escalera que te pague con porqueria. Pero no se.....sigo prefiriendo check -carta gratis,check -call a algo que no sea all in, al bet y pagar el all in en esa situacion en particular y contra un jugador loose.

Antes yo era mas agresivo, a lo mejor despues de leer un par de libros me he vuelto mas analitico y menos impulsivo (a lo mejor incluso me paso.....), mirar esta mano:

estuve pensando que a lo mejor no la jugue bien, es decir que me vio el flop y como no estaba commited con TPTK, mantuve el bote pequeño. Esto no se si me hace ganar dinero, porque no me meto en botes muy gordos con manos relativamente debieles, o me hace perder pasta.

Absolute Life Poker Berne 0.10/0.20, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

saw flop | saw showdown

Button zedamanive ($20.51)

SB yodavidms ($25.66)

BB KillerCarlson ($20)

UTG D1edoba1 ($20)

UTG+1 padeking777 ($33.09)

CO ANJIK ($12.59)

Preflop: yodavidms is in the SB with A Q

1 fold, padeking777 calls 0.20, 2 folds, yodavidms raises to 1.10, 1 fold, padeking777 calls 0.90.

Flop (2.40) Q 7 6

yodavidms bets 1.80, padeking777 calls 1.80.

Turn (6.00) 2

yodavidms bets 3, padeking777 calls 3.

River (12.00) 8

yodavidms checks, padeking777 checks

padeking777 shows J Q

yodavidms shows A Q

yodavidms wins 12.00 with One pair, Queen

Yo estoy con lo que dice yodavidm, si sabemos de que palo va el jugador al que tenemos enfrente, que va a buscar sus dos outs y que el flop es mas que evidente el peligro:

1.- Controlemos el bote hasta que nos salga uno de nuestros outs.

2.- Si nos mete todo, vs este tipo de jugador sabemos que estamos muertos. Su rango es tan amplio y hace calls absurdos por lo que el que lleve la J no es en nada descartable.

El call final al allin pues obligado, por supuesto.

yodavidMe convence el check, pero el bet tampoco es mala, porque si no tiene escalera que te pague con porqueria. Pero no se.....sigo prefiriendo check -carta gratis,check -call a algo que no sea all in, al bet y pagar el all in en esa situacion en particular y contra un jugador loose.

Es que precisamente contra un jugador loose quieres pagar el all-in. Vamos, que lo meta de cara en el turn o en el river o donde sea, que le pago. Y si no lo mete él lo meto yo.

Lo que no puedes hacer es andar ganando dinero en todas las calles para terminar tirándote contra los jugadores estos malos que te terminan haciendo un donk-all-in en cuanto haces un check o ven una carta doblada o un proyecto completado en la mesa.

Imagina (y posiblemente sea cierto) que el rango de call a reraise de este individuo contiene AJ y AT aparte de otras burradas. Entonces tus ganancias en esta mano contra este tipo vienen de:

1) Preflop. De todo el dinero que el tío meta con AJ-AT contra tu QQ te estás llevando el 70%.

2) Flop. El tío no sabe que sólo tiene 4 outs para una gutshot, pero te está pagando un 85% de lo que mete en el bote. Hasta aquí cojonudo porque estás ganando dinero en cada calle.

3) Turn y river. En una de estas dos calles el tío te puede poner all-in, pero resulta que en esta mano podría hacerte lo mismo con AJ o JJ (completando escalera) que con AT (completando dobles) que de farolazo. Entonces aquí no sabes si estás ganando dinero o no, pero simplificando imagina que a la larga verás tantas escaleras como dobles o faroles, por lo que tendrás EV=0 en la "parte dudosa" de la mano pero tienes que hacer call para no tirar todo lo que has ganado preflop y en el flop.

Contra un tight poco agresivo que sólo te va a pagar o te va a poner all-in con la escalera obviamente te tienes que pensar si te merece la pena el último call. Pero contra un zumbado que te va a poner all-in muchas veces, ¿vas a meter dinero en todas las calles para tirarte cuando el tío haga lo que sabes que va a hacer desde el principio de la mano? Entonces eres muy explotable. ¿Y de dónde esperas que salgan tus ganancias? ¿De que el tío te pague con mierda preflop y flop y luego nunca se revuelva en turn y river?

Yo creo que te estás obsesionando con lo del control del bote. Reléete el libro y fíjate que siempre dice que el control del bote está muy bien excepto cuando haya una razón para saltárselo. Aquí saber desde el principio que el tío nos puede poner all-in con la cuarta carta para escalera o la tercera del color me parece un buen motivo para saltarme el control del bote y buscar el all-in cuanto antes.

Me convenciste nepundo, ademas de lo del control del bote he leido mas cosas en el libro jejjeje, tengo que seguir puliendo, porque en la mano que he puesto de AQ creo que podia haber sacado mas pasta.

Saludos

El último call es mandatorio por pot odds; no lo hice pensando que estaba muerto, me lo puede meter con AQ o con 74, tranquilamente. Pero vamos, aunque esté muerto 100% delas veces contra escalera tengo 10 outs a full y poker y unas pot odds enormes incluso cuando voy por detrás. Mi duda es el bet del turn, que me deja conmited, pero yo creo que con esa mano y ese oponente hay que buscar estar commited aunque sea un board tan temible. El tema es que con un TAG no creo que se pueda hacer el bet out del turn.



Un saludo a todos!