Q porcentaje señala a un ladron de blinds

Supongo que hablamos de full ring, ¿no?



Yo robo bastante y tengo un AttS de 30 en NL50 (PokerStars y OnGame). En mi experiencia en cuanto el villano que sube desde late tenga un AttS de 25 o más es motivo para contestarle desde las blinds con un amplio rango.

tambien considero que arriba de 25 es que roba mucho, del 15 al 20 se me haria algo normal, pero el 9% que comentas se me hace demasiado bajo

hablo de fullring,,,como les digo en mi base de datos son muy escasos los q tiene mas de 20% de ATT to steal,,,y los q lo tienen pos son tambien los mismo q no foldean nunca a 3er bet y q tienen un VPIP de mas del 29%% ,,ya saben de quienes hablo 😉

No hacen falta muchos datos para saber si alguien roba mucho. Es más, en una hora sentado en una mesa los datos que tengas de alguien que se haya dado 5 o 6 vueltas son ya algo representativos de su "tendencia". Sobretodo si su PFR no es muy alto.

Yo a partir de 25% le considero ladrón descarado. Entre 20% y 25% me lo pienso, y menos de 20% tengo un mayor respeto por sus subidas...

Pues yo estoy en un 38%... y eso que ultimamente estoy bajando mucho.



En serio os parece alto 20%? Con ese % de robo, le doy mi cieguita siempre al pibe, porque lo veo ridiculamente bajo. Alguien esta en mi situacion o soy yo el errado?

Yo tengo 28% y me considero bastante nit en cuanto a robo de ciegas, creo que podria aprovecharlo mucho más.

tambien con menos de 15 le dejo mi ciega

Hablamos de FR. ¿Tú también?

No puro ahora... Estoy jugando en 8-max ahora mismo, pero vamos... que cuando estaba en FR de 10, mi AttStl era de 4x%, es decir... aun mas alto.

Hombre, con 20% yo empiezo a dudar... con 40% a mí me las vas a tener que robar muuuchas veces post-flop, sino te 3Beteo en algunos casos 😉

Eso esta hecho, hombre! jajajaja.



Contra la gente que se defiende y adapta (que son pocos en NL50), hay que mirar mas cosillas, como su juego postflop. A veces, hay fieras de estos que se "adaptan" a mejor. Te menten 3-bet y foldean a 4-bet el 90%, otros 3-betean y luego foldean casi any-flop...



Ains... que bellos son los conceptos mal entendidos :D

Hombre, esta claro que yo me defiendo cuando vea que es EV+ contra tu rango, por lo pronto.

Pero vamos, que prefiero por el momento no cruzarme contigo, jajaajaja 😉

brokenma

En serio os parece alto 20%? Con ese % de robo, le doy mi cieguita siempre al pibe, porque lo veo ridiculamente bajo. Alguien esta en mi situacion o soy yo el errado?

66+,A4s+,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+,QTo+,JTo

¿Con cuántas de esas manos crees que puede ver un buen 3-bet el villano? Otra cosa es que sea gilipollas, pero para confirmar eso ya tienes que mirar el % fold a 3bet tras robo. En cualquier caso el dato aislado del 20% de las manos debería asustarte poco...

¿Y a todo esto qué más da que sea full ring o short?

Aparte nadie ha dicho nada de ver el rango de robo desde la posición específica del villano, CO o button. Que cambia mucho...

¿No es más habitual robar en SH? Lo digo porque entiendo que en general el rango de juego es mayor, por lo que mayor será o debiera ser el de PFR en el button.

Pero es lo que pienso a priori, vamos, que si nos quedamos sólo con los datos que conforman los %... pues en efecto debiera dar igual.

Esas cosas que uno tiene metidas como verdades, que pueden ser infundas... ¿porqué dices que es igual?

KuAT

Esas cosas que uno tiene metidas como verdades, que pueden ser infundas... ¿porqué dices que es igual?

Por eso mismo que dices, que hablamos de porcentajes. ¿Qué más da que un tío robe un 20% en short o en full? Sube una de cada cinco veces que le llega la mano foldeada, tanto en short como en full. Otra cosa es que la mano le llegue foldeada más frecuentemente en short, pero seguirá siendo un raise de cada cinco, así que su rango es el mismo.

Y luego me pregunto yo como la lié tan parda el otro día en SH... gracias como siempre, nepundo 😉

KuAT¿No es más habitual robar en SH?

Bueno, a todo esto y con lo que recuerdo ahora de la sesión tuya aquella de short 😄, creo que de aquí viene tu confusión.

Efectivamente en niveles bajos es más habitual robar en SH, en el sentido de que la gente se suelta más porque se ve en situaciones de robo más veces, tiene menos miedo a jugar manos marginales, y además en full ring puedes sobrevivir tranquilamente pasando de las ciegas (robar y defender), mientras que en short pasar de las ciegas es algo que notarás en tu winrate...

Pero eso no quiere decir que un 35% en short sea equivalente a un 20% en full, por ejemplo.

Eso se traduce en que en short te encontrarás mucha más gente que robe un 30-35%, y menos que robe un 20% o menos como pasa en full ring. Pero una vez que identificas a alguien como un 35%, o un 20%, o lo que sea, el tratamiento que le tienes que dar es el que corresponda a su porcentaje, y es el mismo sin importar si estamos en short o en full.

Bueno yo creo que en FR es más fácil tener un att. to steal elevado que en SH porque la gente de FR es mucho más tight y defiende muchísimo menos que los colgaos de SH.

hablamos de fullring. y he notado q los datos q la mayoria dan estan por encima de 17% asi q creo mas bien q hay algun problema con el poker tracker 3 pues la base de datros q tengo de jugadores de ongame me indica q no hay nadie o casi nadie con ATT to steal x encima de 20%.

Yo creo que no es adecuado hablar de "mucho" o "poco". Si queréis optimizar vuestro juego desde las ciegas, simplemente coged el stove, el HM y la calculadora y poneos a ver qué att to steal es adecuado de acuerdo con los fold SB/BB to steal de la gente, con qué manos os suben cada rango y con qué manos es adecuado resubirles a ellos contemplando sus tendencias de fold to resteal, etc. Y si tenéis regs muy puñeteros (como algunos que tengo yo en NL200), pues acabaréis calculando también rangos de 4bet light, terminaréis metiéndole la caja a alguno con 87s o con A2s y os acabará diciendo la gente que sois unos fishes maníacos como a sir donald xD

Yo no robo con un determinado rango porque me lo digan, simplemente intento adaptarme y robar más o menos según lo que me dejen robar mis rivales. De la misma forma no empiezo a rerobar a partir de un porcentaje, simplemente amplio mi rango de rerobo proporcionalmente al att to steal del villano.

Ahora mismo yo tengo un 37% de att to steal y un 11% de 3bet desde las ciegas ante un robo. De todas formas creo que todavía estoy bastante verde en este campo y que todavía puedo robar y rerobar más si afino bien los rangos contra cada villano.

Hasta que empiezas a hacerlo como es debido y ves que tu winrate sube más de lo que podrías llegar a pensar, y eso sin hacerlo bien del todo...

Moke, al hilo de esto... ¿es posible obtener datos de re-raises light, 3Bet o 4Bet, o por calles..., a partir de HM en el HUD?

Intuyo que no... que lo haces por estudio posterior y notas, pero tampoco es que yo sea un maestro del HM.

Saludos.

" y además en full ring puedes sobrevivir tranquilamente pasando de las ciegas (robar y defender), "



De las mayores fishadas que he leído ultimamente.

Tienes todos esos datos y por posiciones. De brutal utilidad si sabes interpretarlo.

Me refiero a todo eso para apuestas light o miniraises, ya sean miniraise, mini3bet o mini4bet. ¿En serio hay de eso? ¿Puedes confirmármelo lauren, por favor? Porque tal y como lo he escrito, parece que pregunto si hay 3bet y 4bet... y eso evidentemente está y lo tengo.

Pero pensaba que no se medía el tamaño de la apuesta... Tengo que ampliar los Pop-up pero YA.

Hay datos de 3bet desde las ciegas, de hecho yo los tengo en el popup del hud y los uso muchísimo. Aparecen como "SB reraise steal" y "BB reraise steal". También hay el dato genérico de 3bet y 4bet preflop (sin distinguir por posiciones). De todas formas para fiarse de datos de 3bet o 4bet por posiciones haría falta una muestra de manos descomunal.

Por tamaño de apuestas no hay, no.

MokHasta que empiezas a hacerlo como es debido y ves que tu winrate sube más de lo que podrías llegar a pensar, y eso sin hacerlo bien del todo...

Hablaba de niveles bajos, donde todo el tema de robo/defensa de ciegas es despreciable comparado con ganar y ganar cajas.

MokHay datos de 3bet desde las ciegas, de hecho yo los tengo en el popup del hud y los uso muchísimo. Aparecen como "SB reraise steal" y "BB reraise steal". También hay el dato genérico de 3bet y 4bet preflop (sin distinguir por posiciones). De todas formas para fiarse de datos de 3bet o 4bet por posiciones haría falta una muestra de manos descomunal.

Por tamaño de apuestas no hay, no.

Yo tengo puesto en el HUD sólo el de robo, y poniendo el ratón encima ya te sale un popup cojonudo de los "default" con estadísticas de defensa y robos por posiciones (CO, button, SB y BB) y además el % fold a 3bet tras robo, que está muy bien.

Vale, vale, eso me cuadra más.

Yo también tengo todo eso ya (aunque tengo que mirar si los datos de robos de ciegas incluyen los intentos de robo desde BB, que creo que no, y desde más posiciones...) y es más, si no me equivoco mucho, hasta me suena que el 3Bet está por posiciones, mientras que 4bet no.

Gracias Moke (y nepundo)

Antes, en NL10 en Everest, casi podía olvidarme del 3bet y del robo de ciegas... ahora NL25 es muuucho más interesante.

A Lau que le den. Bien.

Vaya, lo siento... no pretendía no agradecerte tu aportación, de veras 😒. No me di cuenta...

Gracias Lau, aunque sea algo tarde, espero que no te lo tomes a mal.

xdd. En penitencia más te vale que me reputes xd

Sin dudas en FR es mucho mas facil robar y estoy de acuerdo con Rami.

En FR se puede robar descaradamente,pero en sh la gente se adapta mas,y si no tienes muy buenos skills post y/o pre flop mejor dejar de robar tanto porque nos va a salir el tiro por la culata..

Eso de que en SH se roba mas,mentira,nada mas se sobrevaloran mas las manos por cuestiones combinatorias al haber menos players y porque la gente no es tan nit,pero no tiene nada que ver con que se roba mas generalmente

Mejor robar menos no. Mejor robar más. Y si se revuelven, pues a rerevolverse 4beteando.

Ya,pero que parte de "y si no tienes buenos skills pre y post mejor dejar de robar tanto" :P

Que sepa Vd. que tengo que esperarme a volver a reputarlo (positivamente) porque ahora no puedo 😄

Saludos.

Necesitas constantemente que te chupen el culo?? 😫

lol

Mejor robar más no, mejor robar lo óptimo 😉 Como te pases robando y 4beteando puede haber quién lo explote ajustando los rangos, por eso nos adaptamos a cada rival. Otro tema es que la inmensa mayoría de la gente se deje robar de más.

El fold to 3bet del popup es el total, no el de robo. Yo me hice yo mi propio popup para poner todo junto todo lo que quería, manías que tiene uno :P

A mí me pasa lo mismo, jeje.

De todos modos la pregunta es: en general, ¿con qué fracción del rango con el que nos roban hay que rerobar? ¿1/3, 1/2?

Y otra cuestión es: un tipo con Att. Steal 30% puede estarnos robando el 60% si nuestro fold to steal es alto (yo de hecho robo a los nits con ATC). Esto es un problema porque encima de que defendemos poco fomentamos que nos roben más.

No veo el % fold a 3bet tras robo en el HM, ni en las normales ni en las de los popups, ¿alguien me dice cómo se puede poner esa stat?

Pero tu tienes ventaja al ser el primero que agrede, y si tienes más nivel que el villano y no te tildas, ganarás la mayoria de esas batallas. Si el ajusta rangos nosotros los ajustamos mejor :P

De eso se trata, si tenemos más nivel que el villano ajustamos nuestro rango mejor que él al nuestro y lo explotamos, y siempre así a no ser que los ambos sean unos cracks y ajustándose el uno al otro acaben llegando a un equilibrio de Nash.

Está en el pop-up default-steal. O por lo menos en el mío.

Por cierto, hoy mismo he aprovechado la lección y me he llevado 3 o 4 3Bets ante robos 😄 (pero uno me lo he comido with potatos)

Si os sirve de ayuda yo he estado esta semana pasada estudiando el tema de robos preflop + RR desde SB vs BB



Me he puesto a robar a saco y ya van 35000 manos (incluso empeze database nueva para ver resultados)



Datos revelantes 34241 hands



ATT To Steal 67.57

4 bet preflop Esto es importante ya que en cuanto nos calen nos van a resubir mas de la cuenta a lo que tendriamos que aplicar un 4 bet con un rango mucho mayor,yo lo tengo del 8.51



Y ahora el tema de la defensa de ciegas



Raise SB Steal 11.56

Raise BB Steal 18.80



Posiciones de robo



Cut-off Vpip 31.93 / Pfr 28.24 / BB/hand + 0.18

Button Vpip 39.14 / Pfr 34.45 / BB/hand + 0.23



De momento va bien la cosa,seguiremos informando 😉

Si no estan dispuestos a ir de rato en rato hasta las ultimas consecuencias con el robo, es decir a dejar la caja con ATC empeñados en llevarse el bote, no se salgan del "robo normal".Pues generalmente cuando te sales de cierto porcentaje que los demas consideran tolerable el robo se convierte en un duelo de machos,de quien tiene mas "huevos" y ahi no puedes comenzar a acobarte y a empezar a tirarte esperando mejores manos pues ya no saldria rentable.

Se agradecen los datos sobraoboy, aunque nos caiga un poco lejos tu nivel y su metajuego ^^. Estaría bien que comprobases qué tal te van los robos filtrando por las manos que sólo juegas para robar, digamos J8o, Q4s o las que tú sólo juegues en situaciones de robo. Mira qué BB/100 tienes con ellas y compáralas con las BB/100 que tengas en la otra BD con las manos que foldeabas siempre (72o y estas cosas). Así ves si realmente te está saliendo bien el aumento del att to steal.

Nos podrías decir en qué te basas para rerobar desde las ciegas? Afinas tu rango de reraise según el att to steal, el resteal, el fold to 3bet, etc? Nos podrías dar algunas ideas de qué rangos subes en cada caso a groso modo, o lo haces más bien "a ojo" según lo que te parece que se adaptan sin escrudriñar tanto los datos?

De cualquier forma los resultados se harán fiables en un largo plazo considerable, puesto que tus rivales tardarán algo en adaptarse a tu nuevo juego.

P.D. Si tienes el Hold'em Manager puedes ver fácilmente si te cunden los robos poniendo en el filtro las manos que juegas sólo para robar con PFR=true, suponiendo que estés jugando manos que sólo subes en posiciones de robo, que es lo lógico. Si está en positivo el balance, la cosa va bien.

Te respondes a ti mismo?

No, simplemente me di cuenta de que con el HM es más fácil utilizar esos filtros que andar comparando las ganancias con las manos que antes foldeábamos siempre.