q hacéis en el river?

seguro que era tan fish que tiene escalera 😫DDDDD Me imagino que es un fold... aunk te haya pagado fuera de odds y tal ,, es fold.

Apuesto por A5, tiene un cañon en el river y quiere sacar value 😫

Na en serio, yo creo q deberias foldear salvo que su agresividad postflop en esas 10 manos fuese bastante notable. No creo q te haga eso con manos tipo AJ,AT y su rango en ese momento es flush/bluff.

Un saludo!

Contra un presunto fish en esa mesa por qué no apostar pot o más en cada calle?

Pot en cada calle y fold river

GosstePot en cada calle y fold river



+1

con su stack meto el pot en flop y turn incluso overbet si es un fish y te va a pagar con cualquier draw..

GosstePot en cada calle y fold river



No estoy muy de acuerdo con esto. Si lo consideramos como fish (y por tanto le metemos bet pot en Flop y Turn) no podremos foldear a su allin en River porque sera menos de 1/2 pot (unos 54 para un bote de 117). Necesitamos un % de exito en river de menos de un 25% y al ser un fish (o considerarlo como tal) no hay duda que debemos callear.



Saludos

CharlNo estoy muy de acuerdo con esto. Si lo consideramos como fish (y por tanto le metemos bet pot en Flop y Turn) no podremos foldear a su allin en River porque sera menos de 1/2 pot (unos 54 para un bote de 117). Necesitamos un % de exito en river de menos de un 25% y al ser un fish (o considerarlo como tal) no hay duda que debemos callear.



Saludos

Ponle en un rango, mira el river, dime a qué manos ganas y qué manos peores pueden hacer eso.

Sí, debí apostar más en el flop, la apuesta del turn ta bien para mí.

Obv si apuesto pot y pot en el river es call por lo q comenta charly.

Al no apostar más en el flop, mi call del river es más close. Pero bueno al final pagué y me enseñó:

Hero shows Q:spade: ADIAMONd

(Pre 63%, Flop 78.6%, Turn 75.0%)

BB shows 6:spade: T:spade:

(Pre 37%, Flop 21.4%, Turn 25.0%)

Hero wins $222

Así q como conlusión, no hay q dar crédito a los fishes xD

Sick Fish

GosstePonle en un rango, mira el river, dime a qué manos ganas y qué manos peores pueden hacer eso.



Si partimos de la base que lo tratamos como a un fish olvidate de rangos y pensamientos logicos. Lo unico que esta claro es que mas de un 25% de las veces te va a enseñar basura, busted draws e idas de olla random xD



Ademas cuando decidimos meter bet pot en Flop y Turn es porque pensamos que nuestra mano es lo suficientemente buena para llevarla al showdown y stackearnos. Y el fallo de esta mano es no meter mas en F y T y entonces se complica un poco mas la decision de river ya que necesitas un % mayor de exito para callear su AI en River. Pero la clave es meter todo lo que podamos antes de river pq la mayoria de veces van a ir con gutshots, mid o bottom pairs que esperan convertirse en trips o dobles... y para que las veces que hagan check-fold en River ya le hayamos sacado un buen pellizco al fish. En este caso, el fish es mas amable y donkshovea. Lo que no se puede hacer nunca es foldear ese river (salvo que estemos deep) aunque se haya completado el flush draw del flop que seria el proyeto mas logico, porque puede llevar otros proyectos (p.e. este tenia gutshot en flop + fd en turn) e incluso puede llevar aire con la intencion de outplayearnos (parece una locura pero viendo que algunos foldeais ese river, podria haber sido un buen plan)





Saludos

CharlSi partimos de la base que lo tratamos como a un fish olvidate de rangos y pensamientos logicos. Lo unico que esta claro es que mas de un 25% de las veces te va a enseñar basura, busted draws e idas de olla random xD



Ademas cuando decidimos meter bet pot en Flop y Turn es porque pensamos que nuestra mano es lo suficientemente buena para llevarla al showdown y stackearnos. Y el fallo de esta mano es no meter mas en F y T y entonces se complica un poco mas la decision de river ya que necesitas un % mayor de exito para callear su AI en River. Pero la clave es meter todo lo que podamos antes de river pq la mayoria de veces van a ir con gutshots, mid o bottom pairs que esperan convertirse en trips o dobles... y para que las veces que hagan check-fold en River ya le hayamos sacado un buen pellizco al fish. En este caso, el fish es mas amable y donkshovea. Lo que no se puede hacer nunca es foldear ese river (salvo que estemos deep) aunque se haya completado el flush draw del flop que seria el proyeto mas logico, porque puede llevar otros proyectos (p.e. este tenia gutshot en flop + fd en turn) e incluso puede llevar aire con la intencion de outplayearnos (parece una locura pero viendo que algunos foldeais ese river, podria haber sido un buen plan)





Saludos

No te equivoques, nosotros sí queremos hacer eso pero llevarla al showdown mientras él pague (nosotros bet y él call).

Si nosotros apostamos y nos sube o muestra cualquier tipo de agresión, ya nos podemos tirar tan contentos porque si bien es verdad que es un fish al igual, un calling no es un maniaco.

Y aunque sean pocas manos, un 40/0 el 99% de las veces será calling: te pagará con todo hasta el showdown pero subirá o mostrará agresión solo con nuts o casi.

Si tuviéramos más manos, estaría bien saber el Agg frequency en el river porque hay callings que son muy pasivos en todas las calles salvo en el river que hacen bet tengan o no tengan mano pero por lo general no son así y si alguno de estos muestra agresión en cualquier calle, foldea pronto o perderás mucha pasta.

En esta mano en cuestión, en la que en el river se completan tooooodos los proyectos (FD, escaleras) y el rival es el calling descrito anteriormente, en cuanto muestre agresividad es que estás muerto.

Además estos callings son los típicos que hacen call call shove con set, dobles o cualquier cosa slowplayeada.

Con los datos que disponemos, tal como está jugada la mano, foldeo a su bet en el river el 100% de las veces.

Otra cosa es que pagues y tengas la "suerte" de que en esta situación muestre eso pero vamos, fold...

Solo comentar que yo contra un fish me estakeo con bastante menos q TPTP/TPGK.

-acidboySolo comentar que yo contra un fish me estakeo con bastante menos q TPTP/TPGK.

No es lo mismo maniac (en tal caso habría que ver la situación pero bueno) que CALLING, si lo estás haciendo contra éstos últimos y pagando a sus agresiones ni me imagino el dinero que estás perdiendo

Si sí Gosster si en realidad tienes razón en todo lo q dices, lo malo es q sólo tenemos 10 manos xD entonces decir q es un calling pasivo no podemos xq no tenemos datos para eso. Lo único q sabemos es q es un fish.

Si p.ej tengo no sé 500 manos o menos y veo q su AF es bajo en todas las calles, en especial en el river dnd me donkshovea, pues probly hubiera foldeado. Sabiendo sólo q es un fish pues tiendo más a pagar, sólo quería saber si vosotros tb.

GossteNo es lo mismo maniac (en tal caso habría que ver la situación pero bueno) que CALLING, si lo estás haciendo contra éstos últimos y pagando a sus agresiones ni me imagino el dinero que estás perdiendo

Te aseguro que no pierdo dinero contra fishes pagando o barreleando con manos como Mid pairs, PP o incluso bottom pairs y A high.

De hecho, lo estás perdiendo si cada vez que no ligas top pair no pagas la agresion de un fish. Al igual que sinó 3barreleas de farol lo suficiente.

PD: Cuando hablo de fish, hablo de jugadores de + de 40 VPIP.

PokerRocSi sí Gosster si en realidad tienes razón en todo lo q dices, lo malo es q sólo tenemos 10 manos xD entonces decir q es un calling pasivo no podemos xq no tenemos datos para eso. Lo único q sabemos es q es un fish.

Si p.ej tengo no sé 500 manos o menos y veo q su AF es bajo en todas las calles, en especial en el river dnd me donkshovea, pues probly hubiera foldeado. Sabiendo sólo q es un fish pues tiendo más a pagar, sólo quería saber si vosotros tb.

Sí, tienes razón que son pocas manos y lo dije en el mensaje pero un 40/0 el 99% de las veces es un calling ya que 4 manos que ha jugado, ninguna ha subido y normalmente seguirá con este sistema.

Es una estimación y como en este caso sabemos con bastante seguridad que será calling, mejor pensar que es calling a pensar "son 10 manos, mejor las cuento como 0 porque no me dan mucha información y juego la mano como si fuera un fish medio agresivo".

Si tuviéramos 1 mano, vas totalmente a ciegas así que la mano es mucho más difícil pero por experiencia te digo que un 40/0 en 10 manos en 100 tendrá al igual poco pfr y alto vpip.

@-acidboy-, bueno, piensa lo que quieras pero creo que confundes términos. Un maniac es un fish. Un calling es un fish.

Pero no es lo mismo un 50/2 que un 50/30 por ejemplo, ante este último que seguro su agresividad es enorme claro que hay que llevar manos medias al showdown porque bluffeará muchísimas veces.

Ante el primer rival, que por norma general tendrá un Agg factor pequeñísimo, como pagues esas manos vas a perder un pastizal enorme.

No confundo terminos. Un fish es un fish y aunqué sea un 50/2 no quiere decir que postflop no haga burradas. De hecho, lo más normal es q haga todo tipo de burradas sin sentido.

Lo único q sabes es q juega un rango muy amplio y normalmente, no tendras ni idea de como lo juega postflop pq no tendrás datos suficientes. Por lo q por norma general, cualquier valuehand es buena contra un tio donde su rango mayormente ligará draws y manos débiles. Por lo tanto, dejar de betear o callear manos con SV contra un rango donde muy pocas veces ligará manos fuertes es un error. Obviamente no todos los spots son validos por lo que nuca se puede generalizar al 100%.

Es evidente que si tenemos manos suficientes para determinar q juega super paisvo dejaré de estakearme y 3barrelear con manos debiles o semifuertes.

Pero solo con q tenga +40 VPIP y foldee un 50 a la CB ( totalmente std en un 50/2 y mayoria de fishes) sabes que su rango tras ver el flop, sigue siendo basura y que las manos fuertes tipo; TP,sets etc... son % pequeñisimo comparado con sus gutshots,midpairs,bottompairs,FD,etc.. por lo que una midpair, casi siempre será una mano fuerte contra su rango.

Por este motivo, es EV+ outplyearles a saco y 3barrelear siempre que se pueda. Al igual que llevar al showdown manos como midpairs e incluso bottompairs y A high.

Yo no digo que 3barrelear no sea bueno con manos decentes, yo digo que pagar agresiones a lechugas te cuesta dinero.

Si quieres seguir llevando manos medias al showdown contra esos jugadores pues sigue haciéndolo xD no soy yo el que va a cambiar tu juego

A ver... Cuando juegas contra un fish siempre tendrás tu la iniciativa preflop y sinó es así ya estás jugando mal.

Dicho esto, es obvio que voy a foldear si un fish me raisea my CB en un board de A J 5 rainbow y mi mano es 45of.

Lo que no haré es foldear a su donkbet en un flop de Q 5 6 con 88 o en un flop Q J 2 con JK. Eso sería una savlajada.

O imaginate que tienes A6, flop TsJs6d. Metes CB, te paga. Turn 2, metes 2n barrel te paga. River cae blank. Que haces? 3barrel no tiene sentido pq no te pagará nada peor y no vas hacer foldear una J en la vida y un 10 pocas veces. Check-fold? Eso es quemar dinero pq su rang está lleno de draws y mierdas varias. Es un claro check-call. Incluso con A high hay q pagar pq si decides check-foldear este tipo de rivers después de haber metido 2 barrels mejor foldea en el flop,no? Y foldear flop contra un villano donde tu mano va por delante de su rango no parece una buena idea,no?

Y no me digas q los fishes no bluffean river pq lo primero que se aprende al poker antes de jugar es bluffear.

Por lo tanto, hay muchos spots donde simplemente no puedes foldear con SD value contra un +40VPIP

-acidboyA ver... Cuando juegas contra un fish siempre tendrás tu la iniciativa preflop y sinó es así ya estás jugando mal.

Dicho esto, es obvio que voy a foldear si un fish me raisea my CB en un board de A J 5 rainbow y mi mano es 45of.

Lo que no haré es foldear a su donkbet en un flop de Q 5 6 con 88 o en un flop Q J 2 con JK. Eso sería una savlajada.

O imaginate que tienes A6, flop TsJs6d. Metes CB, te paga. Turn 2, metes 2n barrel te paga. River cae blank. Que haces? 3barrel no tiene sentido pq no te pagará nada peor y no vas hacer foldear una J en la vida y un 10 pocas veces. Check-fold? Eso es quemar dinero pq su rang está lleno de draws y mierdas varias. Es un claro check-call. Incluso con A high hay q pagar pq si decides check-foldear este tipo de rivers después de haber metido 2 barrels mejor foldea en el flop,no? Y foldear flop contra un villano donde tu mano va por delante de su rango no parece una buena idea,no?

Y no me digas q los fishes no bluffean river pq lo primero que se aprende al poker antes de jugar es bluffear.

Por lo tanto, hay muchos spots donde simplemente no puedes foldear con SD value contra un +40VPIP

Nada tío, si yo no digo situaciones específicas como la que comentas (a parte de que no sabemos los datos en esa situación y podría ser que incluso el raise preflop sea incorrecto).

Yo digo que pagar agresiones de LECHUGAS por norma general, te va a costar dinero. En algunas ocasiones y siempre que se den unos parámetros, tal vez callear esas agresiones sea correcto pero por norma general es perder dinero.

Ya está, pero que si quieres seguir llevando manos medias al showdown contra esos calling pagando agresiones y te está yendo bien y estás ganando muchas bb con eso pues hazlo xD qué quieres que te diga

Simplemente te intento razonar que tu estás equivocado. Te recomiendo que uses el flopzilla y veas en que medida ligan manos fuertes,debiles,draws rangos mayores a 40 de VPIP. Luego, aunqué los datos postflop sirvan de poco por el mero hecho de tener pocas manos casi siempre, hazte las cuentas con su FCB, con su donkbet, WTS, WSF etc.. y te darás cuenta en que media los calls o los bets de los fishes son manos fuertes o manos débiles.

Yo me he hartado hacerlo y lo tengo más q comprobado. De hecho, en la sala en la que juego ahora mismo ( NL100-200 Everest ) hay mas fishes que regs buenos y casi todo mi winrate viene de ellos. Y te aseguro q a los fishes no se les gana dinero solo con las nuts o TP.

Dicho esto, no hace falta discutir más. Si quieres comprobar lo que te digo te harás un favor y sinó, pos cada uno con su estilo y ale! xD.

PD: Raiseaer A7 o 88 siempre es correcto contra un fish. Si piensas que alguna vez puede ser incorrecto ya tienes un leak preflop contra ellos.

-acidboySimplemente te intento razonar que tu estás equivocado. Te recomiendo que uses el flopzilla y veas en que medida ligan manos fuertes,debiles,draws rangos mayores a 40 de VPIP. Luego, aunqué los datos postflop sirvan de poco por el mero hecho de tener pocas manos casi siempre, hazte las cuentas con su FCB, con su donkbet, WTS, WSF etc.. y te darás cuenta en que media los calls o los bets de los fishes son manos fuertes o manos débiles.

Yo me he hartado hacerlo y lo tengo más q comprobado. De hecho, en la sala en la que juego ahora mismo ( NL100-200 Everest ) hay mas fishes que regs buenos y casi todo mi winrate viene de ellos. Y te aseguro q a los fishes no se les gana dinero solo con las nuts o TP.

Dicho esto, no hace falta discutir más. Si quieres comprobar lo que te digo te harás un favor y sinó, pos cada uno con su estilo y ale! xD.

PD: Raiseaer A7 o 88 siempre es correcto contra un fish. Si piensas que alguna vez puede ser incorrecto ya tienes un leak preflop contra ellos.

De hecho, hay infinitas situaciones donde es incorrecto porque no solo hay que fijarse en los stats del fish.

Es que estás debatiendo por otro lado, en todo lo que llevamos de tema yo solo he dicho que pagar agresiones a CALLING STATIONS por norma general te va a costar dinero, solo eso, nada más.

Pero que es eso de por norma general? Solo te diré q por norma general una mid pair va por delante del rango de un +40 vpip. Por lo que si por norma general valga la redundancia foldeas sistemáticamente midpairs ante cualquier agresión, lo estás haciendo mal.

Además q todo esto viene de q me dijistes q estaba perdiendo dinero cuando me estakeaba o llegaba al showdown con manos peores que top pair. Y yo, he intentado demostrarte, que hay muuuuuuchos spots donde estás obligado hacerlo. Por lo que quién pierde el dinero es el que foldea de más.

GossteDe hecho, hay infinitas situaciones donde es incorrecto porque no solo hay que fijarse en los stats del fish.

.

Eing? si el fish limpea en early, tu castigas en late SIEMPRE con A7-88. Si el fish esta en la BB, abrirás SIEMPRE en SB,btn y co.

Entonces nose que dices de infinitas situacioenes xD.

1. Pero a ver, que un +40 VPIP es un fish, sí pero no es lo mismo un 50/38 que es denomiando maniac que un 50/4 que es un calling station o lechuga o como quieras llamarle. Éstos últimos tendrán un agg pequeñísima y son los típicos que hacen calldown con dobles, que hacen call con cualquier proyecto y que hacen calldown también con manos como midpairs pero en cuanto te apuestan tienen nuts o casi (nunca bluff).

2. Si tienes A7o en BU, uno de esos limpea preflop pero en las ciegas hay 2 regs que tienen un 3bet altísimo y más cuando ven que desde el BU te estás aislando contra el fish o hay un maniac en sb que 3betea un rango amplio también por ejemplo, ya no creo que sea muy EV+ subir esa mano.

Y esa es una situación pero pueden darse muchísimos parámetros que también hagan que A7o no sea rentable abrirla...

PokerRocSi p.ej tengo no sé 500 manos o menos y veo q su AF es bajo en todas las calles, en especial en el river dnd me donkshovea, pues probly hubiera foldeado. Sabiendo sólo q es un fish pues tiendo más a pagar, sólo quería saber si vosotros tb.

Yo no. Yo sin lecturas foldeo a apuestas gordas de fishes en el river, que muuuy rararmente son faroles.

En flop cambia la cosa, pero en general estoy con Gosster. No tiene nada que ver estaquear a un fish con una mid pair que estaquearse contra un fish con una mid pair.

Instacall, tanto metiendo betpot en cada calle o como la jugó OP.

y no se quien está sacando la conclusión de que es lechuga o maniac con 10 manos.

gradalamaInstacall, tanto metiendo betpot en cada calle o como la jugó OP.

y no se quien está sacando la conclusión de que es lechuga o maniac con 10 manos.

Con 10 manos, un tío que no ha subido ninguna un alto % de veces no va a ser maniaco. Un 40/0 ya he dicho que un 99% de veces va a ser calling y no hacen falta ni 10 manos para saberlo.

Ha jugado 4 manos postflop y viendo cómo las ha jugado ya estamos 100% seguros de cómo es.

Ese % no lo sabemos seguro pero yo prefiero hacer caso a las pocas estadísticas que tenemos a ir a ciegas.

PD: Si yo dudaría incluso pagar si el river fuera un blank, con ese river donde se completan prácticamente todos los proyectos es que yo veo un fold como una catedral :S

He visto el resultado de la mano ya y seguiría foldeando xd

GossteCon 10 manos, un tío que no ha subido ninguna un alto % de veces no va a ser maniaco. Un 40/0 ya he dicho que un 99% de veces va a ser calling y no hacen falta ni 10 manos para saberlo.

Ha jugado 4 manos postflop y viendo cómo las ha jugado ya estamos 100% seguros de cómo es.

:D :D :D

No es instant calamar. De hecho yo me harto de pagar esos spots, pero generalmente no está nada mal foldear ahí.

GossteCon 10 manos, un tío que no ha subido ninguna un alto % de veces no va a ser maniaco. Un 40/0 ya he dicho que un 99% de veces va a ser calling y no hacen falta ni 10 manos para saberlo.

Ha jugado 4 manos postflop y viendo cómo las ha jugado ya estamos 100% seguros de cómo es.

Esto es muy pero que muy LOL. Con 10 manos no sabes NADA de su juego postflop. Pero NADA es NADA eh! xD. Y preflop te haces la idea de que puede ser una buena mina.

Luego, de donde sacas que un 40/2 es un calling? Como vas a saber si es un calling o es un tio que solo juega hit or fold, si es un bluffer nato, o si lo es todo a la vez, sinó tienes MANOS? Enserio te crees q x jugar 4 manos postflop vas a saber su conducta? Hay una cosa que se llama VARIANZA.

Asumes unas cosas que dan miedo xD. No habré visto yo 40/2 o 60/10 o 70/5 que bluffean postflop sistemáticamente o que hacen call flop, call turn y donkpush river con 22-55, busted draws o puros bluffs en boards cargadisimos. Al igual que también hay fishes que son mega nits postflop, pero par determinarlo, te aseguro que necesitas mucho mas que 4 manos. Simplemente un 50/2 juega random poker. Un dia quizás le da por bluffear todos los spots y al dia siguiente le da por ser super pasivo.

Hay que fijarse en su rango preflop y tu equity contra ese rango. Y más o menos, tener en mente, en que medida su rango hitea en el flop buenas,medias o malas manos.

Gosste

PD: Si yo dudaría incluso pagar si el river fuera un blank.

Enserio? Y dices q yo pierdo dinero por llegar al showdown con manos peores que TP? :p

Discuto que con es river tan feo te entren todas las dudas del mundo y nosé hasta que punto es más correcto el call que el fold ( que yo pienso que es call, no super claro, pero si obligado xD )pero si cae blank.....

Nah, era algo irónico el fold en caso de blank xD ahí sí que haría call pero lo pensaría también.

En cuanto a lo primero, vuelvo a repetir que 10 manos no son NADA pero para mí, tener 10 manos es mejor que no tener ninguna (y creo que para todos también).

Si en 10 manos, el rival es un CALLING, yo prefiero desarrollar la mano pensando que él es un calling en vez de decir "es un fish y no sabemos qué tendencias tendrá postflop así que vamos a ciegas." Y en cuanto a que un 40/2 es un calling, pues más de lo mismo... hay 40/2 que tienen un agg factor de 12 sí pero también hay nits que tienen un raise cbet de 60... por haber hay de todo, pero como es más probable que un 40/2 sea calling prefiero achacarle ese sobrenombre xD

No sé si entiendes lo que quiero decir xD

O sea, que yo no aseguro que es un calling porque tenemos una muestra ínfima pero prefiero pensar que lo es con la poca información que disponemos a jugarlo como si tuviéramos 0 manos.

Y vamos, si ha jugado 4 manos postflop y en todas no ha hecho ningún raise y todo ha ido yendo calldown o incluso le hayamos visto una mano media/mala llevada al showdown a base de calls el % de que sea calling aumenta y cuanto más información mejor.

Y es que en cuanto a la mano en cuestión, en ese river que se completa todo yo veo un clarísimo fold incluso si no tuviera ningún dato pero teniendo algo de información pues lo veo más claro aún si cabe xD

con su stack yo voy allin en el turn, tal como se jugo yo meto allin en el river para lo que le queda.

si hubiera sido un stack grande meto medio pot en el river y fold ante un raise

Grande kazi, grande. xD

rafull8No es instant calamar. De hecho yo me harto de pagar esos spots, pero generalmente no está nada mal foldear ahí.

por favor es instacall pero wtf juega el 50% de la baraja, omg ¿caen 3 corazones? como podian haber caido 3 cartas del cluedo, instacall wtf malditos fishes teneis que ganar 1\3 con TPGK a un tipo que juega media baraja hombre hombre.

IMAGEEEEENNNNN!!!!!!!

No, no es instacall, fish.

gradalamapor favor es instacall pero wtf juega el 50% de la baraja, omg ¿caen 3 corazones? como podian haber caido 3 cartas del cluedo, instacall wtf malditos fishes teneis que ganar 1\3 con TPGK a un tipo que juega media baraja hombre hombre.

IMAGEEEEENNNNN!!!!!!!

Claro hombre, es importante tener un 42% de WTSD.

Tú sigue pagando los c/c + c/c + openshoves, que es una secuencia que un fish siempre emplea para flotarte OOP con media baraja y llevarse el bote en el river o como blocking bet con su mid pair para que no le shovees tú, y nunca slowplayeando o buscando un proyecto estúpido que se completa en el river (dobles incluidas).

(Notesé la ironía, calafish 😜)

Infravalorais lo random que puede ser la gente.

Pensar que un fish, por ser un fish, que tenemos 10 manos, que yo estoy seguro que tengo streaks de 10 manos jugando 40/0, que a lo peor es durrrr, que a lo mejor es rafull.. ni siquiera podemos decir que sea un fish, pero lo diremos, en voz baja.

Después el river, necesitamos winear 1 de 3 , joder , una de 3 , hasta el Madrid tenía más odds de ganar al Barça, ¿qué estamos dudando?, ¿rafull se juega 200€ con peores odds y aquí nosotros foldeamos? ¿vamos a ser menos que rafish?.

Coherencia señores, imagen señores.

Ahora en serio, infravalorais lo random que puede ser un completo desconocido. Con 1 a 3 veo una salvajada tirarse porque se complete el flushdraw y pushee de cara, enfrentar rangos, ponles ese board, elimina manos por la secuencia, pero eliminalas bien, no dejando solo draws y manos echas que van a apostar polarizando en river o c/c por valor, mete coherentemente el juego de alguien que no sabe jugar y te sale call con 1 a 3 seguro.

gradalamaAhora en serio, infravalorais lo random que puede ser un completo desconocido. Con 1 a 3 veo una salvajada tirarse porque se complete el flushdraw y pushee de cara, enfrentar rangos, ponles ese board, elimina manos por la secuencia, pero eliminalas bien, no dejando solo draws y manos echas que van a apostar polarizando en river o c/c por valor, mete coherentemente el juego de alguien que no sabe jugar y te sale call con 1 a 3 seguro.

Bueno, haz eso y dime cuántas manos como gutshot + FD runner-runner en el flop llegan al river y encima te shovean de cara.

Y no confundas c/c + c/c + blocking con c/c + c/c + shove decente.

Edito: y acuéstate, Chimobayo, que se te junta la noche con el día y no encuentras la hora de recogerte.

Yo toy von grada en todo lo que dice. Yo vería el river, me cagaría en todas las vírgenes de jesucristo y luego haría call xD.

Ad+ q muchos fishes cuando pillan cañon en el river les da por seguir slowplayeando.

Nosé hasta que punto es insta o no. Lo que si se es que no se puede foldear imo.

-acidboyYo toy von grada en todo lo que dice. Yo vería el river, me cagaría en todas las vírgenes de jesucristo y luego haría call xD.

Ad+ q muchos fishes cuando pillan cañon en el river les da por seguir slowplayeando.

Nosé hasta que punto es insta o no. Lo que si se es que no se puede foldear imo.

Solo habría que ver en un programa como el HM todas las situaciones que se den el caso cuando la secuencia de un fish (ya ni siquiera calling) es c/c c/c shove de cara river al completarse TODOS los proyectos y se podría ver si se gana o se pierde.

Yo estoy seguro 100% de que se pierde y mucho, más por experiencia que por revisión porque para ello se necesitaría una base de datos enorme.

Bueno, ¿alguien me dice cuántos draws fallidos, manos hechas peores que TP y faroles totales hacen c/c c/c openshove?

Desde el preflop y especificando qué foldea y qué aguanta en cada calle, por favor.

Nepundo, Random poker. Un dia te hará esto con todos sus bluffs y otro con las nuts.ç

Pero asi a groso modo;

- Todas las gutshots y openendeds te lo pueden hacer. T8,JT,56,58,T6.

Luego de estas gutshots te aguantan todas en el turn y más todavía cuando un número decente de ellas se les habré FD en la segunda calle.

- Cualquier bottm pair que tenga oportunidad de coger draw de escalera en turn y que a la par se le puede abrir FD de spades ; 76,78, etc...

- Y luego puros bluffs y manos de showdown convertidas en bluff tipo ; 88-TT-Ax

Lo bueno del fish es que ese shove te lo pude hacer con el 100% de combos que he nombrado.

PD: No hago más numeros pq tngo la mano derecha jodida y todo con la izquierda es un coñazo.

El 80% de las veces un fish(no maníaco) te va a enseñar ahí mejor mano siempre, si queréis verlo bien, sino también, os aseguro que he perdido millones haciendo esos calls que a priori parecen std contra un fish, pero revisando manos en la database y dando rangos lógicos(todo lo lógicos que se le pueden dar a un fish) me di cuenta que estaba pagando demasiado ese tipo de manos y que me estaba costando mucho dinero...

De hecho en ese board se completan hasta oesd( y sí, un fish es muy capaz de donkshovear straight saliendo tercer suited) y alguna vez te enseñará una weak pair que fuera un draw en turn y que haya misseado, pero vamos, casi siempre te enseñará flush, straight o hasta AK, A5, etc.

Que pagar no es un error muy grande sin conocer al villano pues vale, pero dejaros de instacall ni hostias porque el 80% de las veces vas a pagar para muckear tu mano.

-acidboyNepundo, Random poker. Un dia te hará esto con todos sus bluffs y otro con las nuts.ç

Pero asi a groso modo;

- Todas las gutshots y openendeds te lo pueden hacer. T8,JT,56,58,T6.

Luego de estas gutshots te aguantan todas en el turn y más todavía cuando un número decente de ellas se les habré FD en la segunda calle.

- Cualquier bottm pair que tenga oportunidad de coger draw de escalera en turn y que a la par se le puede abrir FD de spades ; 76,78, etc...

- Y luego puros bluffs y manos de showdown convertidas en bluff tipo ; 88-TT-Ax

Lo bueno del fish es que ese shove te lo pude hacer con el 100% de combos que he nombrado.

PD: No hago más numeros pq tngo la mano derecha jodida y todo con la izquierda es un coñazo.

Más de la mitad de las manos que has dicho no juegan así en la vida.

Tu crees? Cuales q no juegan asi? Pq el elemento ha shoveado T6s.

Y tengo mis serias dudas que el 80% de las veces estemos batidos.

No sabemos si es un fish no maniac, es que estais dando por hecho que es el tipico fish pasivo que hace call call y fold si no completa, tenemos 10 manos, no sabemos nada de él, solamente que es un mal jugador..

y un mal jugador que juega media baraja contra el que tenemos 1 a 3 con TPTK pues call, otra cosa es que tengamos 150 manos de un 40\5 y podamos mirar por encima sus datos postflop, pero aqui no. Si el mismo rafull ya nos dice que un fish no maniac nos hará eso con el 20%, suponiendo que un fish maniac te lo hará con el 60%... ¡nos sale que nos lo hacen con el 40% de media y es instacall! ..

.. y si, los cálculos pueden parecer burdos, pero es que son más sólidos que los vuestros.

Si estais perdiendo dinero a patadas con calls de este tipo son contra gente como la que dije arriba, fishes con 150 manos 50\5 y pasivos que haceis call "porque no puede ser que me gane el ruletero este", pero no contra gente completamente desconocida contra la que tenemos 1 a 3 con TPTK.

nepundBueno, ¿alguien me dice cuántos draws fallidos, manos hechas peores que TP y faroles totales hacen c/c c/c openshove?

Desde el preflop y especificando qué foldea y qué aguanta en cada calle, por favor.

¿alguien me dice las veces que no nos hace eso?