Primeras manos en NL50 (Olé mis pelotas y mi incoherencia.. bravo Kher bravo)

no he visto mucho los comentarios que has puesto que no ando muy bien de tiempo, pero de ver las manos solo te puedo decir que te la has jugado demasiado en ambas, si juegas asi a parte de que tu varianza sera varias veces mayor a la larga en estos niveles estas dejando de ganar pasta... porque no te esperas a pillar unas dobles y sacarle el stack al que ve con A9?¿

y a parte de eso controla el bote que no se te puede ir por las nubes con esas manos

bye

La primera esta bien jugada pero en el Turn no puedes ponerte All-in porque precisamente te van a hacer Call. Vamos a ver, si tuvieses dobles o un set te pondrias all-in o intentarias extraer apostando 3/4 o el pot? Esa overbet dice: quiero que te vayas, quiero que te vayas....y no se fue.

Yo apostaría 15$ en ese Turn y lo jodido es hacer un 3 barrel en el River si te ven. Yo a veces desacelero y doy por perdida la mano y nota al canto del tio este para no jugarle draws agresivos porque es perder dinero.

La segunda es un claro Fold en el Flop ante esa acción un overpair mediano es una mierda ya tienes un raiser y el shortstack que callea. El bote esta sellado y sobre tu reraise en mi opinión. Fold.

Respecto a lo del conversor usa la salida de 2p2(twoplustwo forums) o la de BTP(bet the pot forums) las dos se ven bien aquí...

Creo que en la primera, el empeño en jugar la mano de forma agresiva te lleva a obtener EV-. Con todo mi cariño, está horriblemente jugada.



Está muy bien tu bet del flop, pero en el momento en que te raisea, ahí ya no debes seguir subiendo, porque el único sentido que tiene subir es aumentar tu EV con un posible fold. Si miras el tablero detenidamente, ves que con tus 12 outs tienes en torno a un 25% de pillar una carta que te dé mano ganadora en el turn. Además tienes 10 outs adicionales en el backdoor (los 4, los 6 y los 7, que te abren nuevas outs para el river). El pot es de 4.85 y te pide 1.20. Odds de 1:3 y pot odds de 1:4. Call. Cuando las odds te salen tú no quieres que foldee. Llevas ventaja. ¿Para qué quieres que se tire? Si se tira pierdes dinero y si no se tira también.



Tienes un call EV+, si contar las implícitas, que son enormes cuando un tipo te ha raiseado. Aprovecha lo mal que ha jugado (su raise del flop es un suicidio) y hazle call, porque lo que estabas buscando es precisamente eso.



Meter ahí ahoga tus implícitas completamente y las permuta por un inexistente fold equity.



Pagas 1.20. Sale el 6. Pot de 6.05. Check. Que meta él. Tienes un montonazo de outs y un 36% de ganar, más todo su stack en implícitas, y él está desorientado y con una iniciativa que le quema en las manos.



¿Cuánto te mete? ¿3/4 de pot? Call. ¿Un pot? Call. Le quedan 47$ que donarte. Tu calleas su bet del turn, a no ser que apueste tan bestia que no sea sostenible tu draw (una overbet de 2 o 3 pots, que no te va a hacer).



Si ligas, lo sajas. Con que lo stackees una vez de cada diez ya te salen las cuentas, pero son bastantes más. Si no ligas, te vas de la mano habiendo perdido la friolera de 9$.



Jugando así, en Nl50 te forras. Mantén el bote controlado mientras no tengas una mano con la que ganar el SD. Sube esos botes cuando la mano llegue. Minimizas pérdidas y disparas las ganancias. Mi impresión es que has jugado como si fuera una mano de torneo.



Saludos.

Yo no creo que esté mal jugada porque ese Reraise debería hacerle saltar las alarmas al rival que te puede estar raiseando con un FD y tu quieres decirle "no,no,no por aqui no".

Cuando te hace Call el Fd suyo es mas probable aun (lo cual es malo para ti si viese tus cartas) asi que hay que tirarlo con un bet fuerte en el turn pero no allin porque es un juego ilógico en mi opinion. Cantarín.

Si solo haces Call te van a crucificar porque puedes estar Flush vs Flush y no lo vas a detectar hasta el cementerio.

Tiene pinta de que el tipo iba a hacer Call a todo con su mierda de mano.

El problema es que el rival es malo y queremos que piensa (mucho pedir).

Le da igual tener TP de 9 que de K o A, el la va a jugar a muerte.

Y contra estos rivales es mejor jugar los draws flojitos y las manos hechas fuerte porque pagan.

Vaya, esto se parece bastante. 😄 Veo que en la esencia estamos de acuerdo. Pero...

Boltrok, por favor... Jugar tu mano en función de "tengo FD, pero simulo TP por si el otro lleva FD superior", cuando no tengo ni un solo dato que me lo indique y teniendo odds para un magnífico call, me parece que es jugar bastante mal, ir contra las matemáticas, y además, pelín de ciencia ficción.

Creo que las (escasísimas, por ser constructivo) veces que el otro tenga FD mayor y lo tires con tu raise no compensan ni de lejos el estropicio que haces con tu jugada, renunciando a tu EV+ y a tus implied. Boltrok, ¿alguien juega conectores suitados, para una vez sale su FD (1:8.5) ponerse a jugar contra FD superior? Recuerda un poco a los gigantes del Quijote. Son molinos el 99%, y no voy a luchar contra gigantes el 100% de las veces, porque una vez vaya a resultar que sí.

Es de lo más disparatado que he oído, siempre con todo el respeto y cariño que me mereces. Si me haces unos números, igual lo entiendo, y te estaré eternamente agradecido. 😄😄

Yo la primera no la veo mal jugada en el flop. Vamos un pelín por detrás de una overpair, con lo cual yo no veo mal tirar de fold equity e intentar que la foldee. A no ser que el tipo sea tonto (como era el caso) debería foldear en el flop o en el turn a no ser que tenga un set (dobles en ese board es muy raro), y ese miniraise con set en ese board sólo lo hace un fishazo. Lo que veo mal es la overbet del turn, como dice boltrok, lo suyo sería meter 3/4 del bote.

La línea del call tiene de malo que como él esté también con el flush draw y se complete te pela la stack, y si hay que escoger, el miniraise suena más a flush draw que a set. Cierto que lo va a tener poquísimas veces pero se multiplican por una stack entera que pierdes y eso acaba pesando. Y de todas formas si tiene una pareja tampoco veo yo que le vayamos a sacar mucho más si completamos el proyecto sin posición.

Si creí que estaba en la guerra de las galaxias no jugando a póquer, dos manos para colgar en la habitación

Poco más que añadir, el problema es que el 75% (por decir algo), de los jugadores que nos encontramos en estos niveles, son incapaces de pensar, así que hay que tomar como forma de actuación el último comentario de boltrok.

Com era aquello de..... "Los botes grandes, para las grandes manos" o algo asín :p

FloCreo que las (escasísimas, por ser constructivo) veces que el otro tenga FD mayor y lo tires con tu raise no compensan ni de lejos el estropicio que haces con tu jugada, renunciando a tu EV+ y a tus implied. Boltrok, ¿alguien juega conectores suitados, para una vez sale su FD (1:8.5) ponerse a jugar contra FD superior? [/COLOR]

No me estas entendiendo y quede claro que ambos coincidimos en la linea base de Call y no me complico.

Pero llega un momento en que no puedes hacer Call con tus draws y raise con tus manos hechas porque no te van a pagar ni una ni otras.

En la mano en cuestion no quiero tirar a un FD mayor, quiero tirar al flush draw, a los straight draws y a los top pair.

Defender un top pair de 9 ahi no es muy hábil por su parte.

Naturalmente que las dobles y los sets los debería jugar (yo) de la misma manera que el FD en esta ocasión.

El tema es ser coherente con un estilo de juego. Juego mis manos muy fuerte cuando entro o las juego mas weak.

Por que si haces Call como tu dices en el Flop y checkeas el Turn cuando no ligas (como fue el caso) haces check en el turn (¿no?) y ¿fold ante un bet grande suyo(3/4)? Esto es un poco weak en mi opinion.

Son dos estilos uno con una varianza mas grande que el otro.

De todos modos el miniraise de un pasivo en el Flop HU suele significar de todo menos set (tienden a slowplayear al turn sobre todo sin posicion).

Abierto está el debate. (Cariñosamente Flop)

No me sean tramposín, Boltrok. Que sé que lees bien. 😄



Con afecto. :D

Ya que estamos y si hago Call en el Turn hasta el pot como juegas el River y en que te basas si:

a) Ligas tu Flush Draw

b) Ligas tu gutshot

c) No diferencias entre ambos draws

Me refiero a check/bet out (y tamaño de la apuesta) y en función de la mano que lleves y el tipo de rival.

Creo que es interesante tu explicación al respecto. Si planeamos jugar asi desde el Flop debemos conocer esto.

Supongo que si no ligas harias check/fold

En mi linea a la altura del river estaria jodido y tendria que hacer 3barrel o check Fold (me inclinaría por el 3 barrel para tener algo que contar a los nietos).

Que les contarias? que un calling station te calleo 3barrell? 😫

CASO 1



CharlyZock: Post SB $0.25

philipollas: Post BB $0.50

*** HOLE CARDS ***

Dealt to philipollas [D6 D7]

emptyhand1: Fold

goingtoowork: Call $0.50

lecsnda: Fold

septtn: Fold

CharlyZock: Fold

philipollas: Check

*** FLOP *** [D2 H9 D5]

philipollas: Bet $1.20

goingtoowork: Raise $2.40

philipollas: Call

*** TURN *** [S6]

philipollas: Check

goingtoowork: Bet 4.20

philipollas: Call

*** RIVER *** [H8]

philipollas: ????



CASO 2



CharlyZock: Post SB $0.25

philipollas: Post BB $0.50

*** HOLE CARDS ***

Dealt to philipollas [D6 D7]

emptyhand1: Fold

goingtoowork: Call $0.50

lecsnda: Fold

septtn: Fold

CharlyZock: Fold

philipollas: Check

*** FLOP *** [D2 H9 D5]

philipollas: Bet $1.20

goingtoowork: Raise $2.40

philipollas: Call

*** TURN *** [S6]

philipollas: Check

goingtoowork: Bet 4.20

philipollas: Call

*** RIVER *** [D3]

philipollas: ????





Ok, Boltrok preguntas cómo jugaría el river en estos dos casos. La tercera cuestión que me haces (si no distingo entre los dos draws) es una pregunta trampa y como toda pregunta trampa no hay que contestarla. 😄



Pongo estos dos casos, pero el del flush es matizable, porque puede ocurrir que ligue mi draw de color con una overcard (que puede asustarle o darle dobles) o con el [D9] o el [D6] doblándose como perras, con lo que hay peligro de full y posibilidad de trips.



Es casi imposible hacer un análisis exhaustivo de todas las posibilidades, así que haré uno laxo, pero que incluya ciertos matices.



En el caso 1 (coges escalera en el river) la mano está bastante escondida, de forma que una overbet es más confundible con un bluff que en el segundo. En este caso de hecho, un alto porcentaje de veces haré un bet bastante larga, siguiendo los consejos de Sklansky:



"When your opponent has shown strenght and you've made a surprising or unlikely nut hand, consider making an extra-large bet or raise".



En todo caso, consejos aparte, hay que trabajar en términos de expectativa:



EV = (Pcall/100) x (S) donde Pcall es el % de call del rival y S el tamaño de tu bet.



En un pot de 16$ habría que considerar mínimo cuatro apuestas:



Una pequeña de 6$, una mediana de 10$, una grande de 18$ y all in 42$... y asignarles % a cada una.



Estos porcentajes sólo los puede poner el que está jugando, pero bueno, imaginemos que jugamos tú o yo. El tipo es un jugador medio de NL50, bastante calling como todos, capaz de hacer miniraises suicidas en el flop (es decir, sin fundamentos del juego) y que ha mostrado fuerza dos veces: un raise en flop y una bet de 3/4 de pot en el turn. Vamos a poner % de call imaginarios:



bet6$: 100%

bet10$: 75%

bet18$: 45%

betallin: 25%



Apliquemos la fórmula. EV = (Pcall/100) x (S)



bet6$ = 6$ de expectativa (más un % indeterminado -aunque alto- de raise a una cantidad indeterminada, que será contestada con all in por simplificar.



bet10$ = 7.5$ (más un % indeterminado de raise a 2X u all in)



bet 18$ = 8.1$ (más un indeterminado % de raise 2X u allin



bet allin = 10.5$



Parece que la mejor opción es ir all in si asumimos esos porcentajes. Los casos en que nos raisean lo que hace es subir perceptiblemente la EV de los mismos, de forma que el resultado de 6$, 7.5$ y 8.1$ son engañosos y habría que subirlos sensiblemente. Dudaría entre 10$ u all in, aunque seguramente metería el segundo.



La posibilidad del check la descarto. Yo no draweo OOP para checkear y llegar al SD gratis.



En el segundo caso usaremos el mismo sistema, con la salvedad de que los % han de bajar por fuerza, considerando que es un fishazo, pero no subnormal. De hecho todas las opciones bajarán progresivamente a medida que ascienden, algo así como a: 95, 60, 30, 10.



bet6$ = 5.7$

bet12$ = 6$

bet18$ = 5.4$

betallin = 4.2$



Visto esto le metería una bet de 12$. Descarto el raise, a no ser que estemos jugando en una jaula del zoológico.



Y diréis,... venga a la mierda, tío. Esto no se puede calcular en 30 segundos. Y yo os digo que sí se puede. No sólo se puede, sino que se tiene casi pregrabado en la REM y se aplica uno u otro patrón de EV en función de la fuerza demostrada por el fulano anteriormente. De hecho lo hacemos intuitivamente. Cuando alguien, sentado en la mesa, se dice "este tío me va a ver el all in" o "fijo que me ve una apuesta de 2/3 de pot" lo que está haciendo es esto por la cuenta de la vieja.



Saludos.



EDITO Y MATIZO: Tras tanta basura de palabrería, veo que el gutshot es también evidente porque nos lo estropea el 6 del turn. Sólo falta una carta. Cambia tú mismo los porcentajes, Boltrok. Casi veo más fácil que te vea una apuesta si haces flush que con esa escalera tan visible. Me cago en los mistos...

Flop, con todo el respeto y el cariño que te tengo, va a leer eso el tato. Están los tochos y luego lo que tú escribes hijo mío, me sale más rentable leerme la declaración de hacienda 😫D

No hay cosa peor que que te pillen un tell... 😄😄😄😄



No lo leas. Es para Boltrok y sólo para curiosos. Yo no he podido releerlo.

Gracias por la respuesta Flop. Yo si me lo he leido y es muy interesante (al menos a mi me lo parece) y si te lo pregunto no es con preguntas trampa ni nada sino para aprender.

Esta claro que out of position parece imposible checkear contra un adversario tan pasivo. Quizas en el caso del gutshot se podria intentar un C/R allin pero efectivamente la carta del turn hace un poco mas fea esta posibilidad.

Gracias por tu vision, estoy bastante de acuerdo en el tamaño de las apuestas que eliges, quizas con el gutshot me pondria allin.

Aprendemos todos juntos.

Muchísimas gracias, Boltrok, por tus amables palabras, dichas siempre en ese tono de respeto y cariño que nos tenemos... 😄