Primeras 30kmanos en NL100

15 respuestas
04/01/2008 21:33
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Los resultados son demasiado abultados ya k las navidades esta algo loca la peña.

Y los numeros k me podeis decir, thx

05/01/2008 01:33
Re: Primeras 30kmanos en NL100

Joder!!

La verdad es que los números les veo muy bien.

De auténtico TAA vamos....

Si acaso, y por decir algo aunque si así te va bien no lo toques, algo más de defensa de ciegas y animarte a robar un poquito mássegún a qué rivales pero vamos, que me parecen unos buenos números sin duda...

05/01/2008 02:05
Re: Primeras 30kmanos en NL100

Yo creo que no te vendría mal subir un pelín el VPIP y el PFR. Un 12/7 es relativamente predicible y en estos niveles ya hay gente que se fija y que te puede leer fácilmente si juegas pocas manos y raiseas pocas también. En NL100 seguramente sea posible ser un ganador consistente con esos números, pero de NL200 en adelante los tights observadores pueden explotar esa predicibilidad.

Que conste que yo soy un 14/8, que tampoco es que sea demasiado más, aunque yo acabo de subir a NL100 y no llevo ni 8k manos. Pero bueno, ahí queda mi opinión. De hecho yo si subo a NL200 a algún día creo que debería estar al menos en 14/9.

Luego creo que podrías robar bastantes más ciegas. En NL100 la gente suele ser ya bastante más tight y foldeará mucho más en las ciegas. También puedes probar a flotar un pelín más, que con esa agresividad en flop no lo debes hacer casi nunca y a partir de NL100 es una táctica mucho más efectiva que en niveles anteriores.

Por lo demás no veo nada más que comentar. Vaya W$TS por cierto :O

05/01/2008 02:22
Re: Primeras 30kmanos en NL100

Yo opino lo mismo sobre todo con lo de las ciegas. Si son tight, róbales las ciegas. Y si además son weak, te llevas el bote con la bet de continuación. Dependiendo de quiénes estén en las ciegas, robarlas es EV++ con manos marginales e incluso con casi cualquier par de cartas. Hay veces que te llega foldeada al button y la BB tiene un VPIP de 12%. Tienes que subir con cualquier par de cartas.



Por otra parte, tengo varias preguntas:

Tienes VPIP= 12%. Eso quiere decir que si te viene un bote con 2 limpers y tienes 65s, A2s o KQo en el button, ¿haces fold, call o raise?



Si hay un raise y un call y estás en el CO, ¿qué haces con AK, AQs, AQo, AJs y AJo?



¿Si hay un raise en early y tú estás a la derecha del CO, ¿qué haces con manos como KTs, KJs o ATs, que flopean top pairs mediocrilllas y que te pueden meter en problemas?



¿El VPIP es tan bajo porque te gusta jugar así, porque no quieres meterte en problemas innecesarios o porque no hace falta que intentes camuflar tu juego? ¿Es tan bajo voluntariamente o te esfuerzas por mantenerlo tan pequeño?



¿Cómo juegas las pocket pairs pequeñas (menores que JJ o TT) en early? ¿Por qué?



¿Qué rango de raises tienes en middle-late cuando ha entrado un limper? ¿Por qué?



¿Por qué tienes un W$SD tan alto?



¿Por qué tienes un AF en el flop tan alto? ¿Raiseas de farol un alto % de las veces? ¿Siempre con posición o da igual?



Gracias.



Un saludo.

05/01/2008 12:36
Re: Primeras 30kmanos en NL100

Cita:
¿Si hay un raise en early y tú estás a la derecha del CO, ¿qué haces con manos como KTs, KJs o ATs, que flopean top pairs mediocrilllas y que te pueden meter en problemas?

Dependiendo d las stats del villano, raise o fold. Nunca me quedaria con un call. Si es un maniaco depresivo suelo raisearles. Si es un TAA, acostumbro a foldear.

Cita:
¿El VPIP es tan bajo porque te gusta jugar así, porque no quieres meterte en problemas innecesarios o porque no hace falta que intentes camuflar tu juego? ¿Es tan bajo voluntariamente o te esfuerzas por mantenerlo tan pequeño?

VPIP es asi de bajo pq llevo jugando con numeros parecidos desd NL25 y estoy acostumbrado a jugar asi. Aunque yo creo k mi juego real es acercandose a un 14 y un PFR acercandose al 9. Lo que ocurre, es k cuando empeze el nivel los primeros miles de manos los jugue bastante tigh.

Cita:
¿Cómo juegas las pocket pairs pequeñas (menores que JJ o TT) en early? ¿Por qué?

70%call 30% raise

Cita:
¿Qué rango de raises tienes en middle-late cuando ha entrado un limper? ¿Por qué?

Puff esto ya es muy concreto y muy variable. Mi juego no es muy estandar a lo k a raises preflop se refiero. (vamos una escusa pa no contestar pk no tengo ni .... idea de lo k raiseo en middle o no) Depende del tiempo k haga.

Cita:
¿Por qué tienes un W$SD tan alto?

Es navidad y los peces afloran en la superficie.

Cita:
¿Por qué tienes un AF en el flop tan alto? ¿Raiseas de farol un alto % de las veces? ¿Siempre con posición o da igual?

Creo k te has contestado tu por ahi arriba, flopeo poco y robo mas en flop.

Gracias por todo, voy a intentar mejorar algunas cosas d las k decis y ya pondre resultados en otras 30k

05/01/2008 13:00
Re: Primeras 30kmanos en NL100

30k no son nada. Parece que estás en una buena racha por el WonSD. Eres un nit de manual (deficición, no insulto). Para empezar está muy bien, ahora ya te puedes soltar un poco y defender un pelín y atacar otro poco más las ciegas. Y fichar a los regulares para estudiar su juego. Para que tengas otra referencia (no quiere decir ni mucho menos que sea lo válido, cada uno juega su estilo), yo antes jugaba 18/6 y ahora tiendo a un 16/8 más o menos.

Saludos.

05/01/2008 13:10
Re: Primeras 30kmanos en NL100

k es un nit?

Y si tienes razon en todo lo k dices. Ahora con 30k ya puedo mirar un poco a los habituales, aumentar mi vip y pfr. Lo del wonsd ya lo explike. En ongame las navidades son muy fructiferas. Tp suvo mucho mi VIP pork en 12 mesas en Ongame, hay veces en k se me juntan los spots y no doy a todo. Un 14-15 es lo k me gustaria tener con un pfr de 9 a 10

05/01/2008 14:41
Re: Primeras 30kmanos en NL100
05/01/2008 13:10
Re: Primeras 30kmanos en NL100

k es un nit?

Y si tienes razon en todo lo k dices. Ahora con 30k ya puedo mirar un poco a los habituales, aumentar mi vip y pfr. Lo del wonsd ya lo explike. En ongame las navidades son muy fructiferas. Tp suvo mucho mi VIP pork en 12 mesas en Ongame, hay veces en k se me juntan los spots y no doy a todo. Un 14-15 es lo k me gustaria tener con un pfr de 9 a 10

fernanojk es un nit?

más o menos un jugador que solo juega cuando lleva buena jugada (no quiere decir que de vez en cuando no haga faroles ni suba con manos especulativas). Apróx. un 13-10/8-5.

05/01/2008 15:17
Re: Primeras 30kmanos en NL100

Moke;98139 escribió:
Yo creo que no te vendría mal subir un pelín el VPIP y el PFR. Un 12/7 es relativamente predicible y en estos niveles ya hay gente que se fija y que te puede leer fácilmente si juegas pocas manos y raiseas pocas también. En NL100 seguramente sea posible ser un ganador consistente con esos números, pero de NL200 en adelante los tights observadores pueden explotar esa predicibilidad.

Y digo yo.. no tendra que subir ese vpip cuando este en NL200 y haya gente que explote la predicibilidad en lugar de hacerlo ahora?

Yo juego 3 niveles a la vez, en NL400 tengo 2% mas de vpip que en NL200 y en NL600 tengo 2% mas de vpip que en NL400. En NL200 tengo más vpip del que tenia cuando estaba en NL100.. pero digo yo.. que necesidad tengo de jugar con el vpip con el que juego en NL600 en las mesas de NL200? o que necesidad tendría de hacerlo cuando estaba en NL100?

Porque solo veis el aumento de vpip como forma de haceros inpredecibles? No valdria por ejemplo.. jugar el 10% de las manos y raisear el 50% de los flops raiseados preflop? Creeis que a alguien que raisea el 50% de contbets no le terminan pagando tenga el vpip que tenga? En mi humilde opinión limitais mucho la forma de explotar a la gente y en general os limitais a haceros stats TAA o TA cuando se puede ganar igual o mas dependiendo de contra quien (es algo que veo que tampoco haceis en general.. si jugais TAA jugais TAA vs LAP y vs TAA sin importar el otro) jugando LAP, SLA, TPA, TAP, etc, etc, etc..

La conclusion a la que quiero llegar es la siguiente.. dependiendo del nivel y de la sala (es decir.. del tipo de oponentes contra el que juegas) el juego más ganador cambia y por tanto el buscar SIEMPRE el 15/10/4 es UN ERROR muy grande. Cierto.. si sabeis jugar y jugais 15/10/4 casi siempre ganareis.. pero tendreis el mejor winrate posible? No siempre.. Estareis aprobechando al máximo vuestros conocimientos/superioridad? No siempre..

LIBERAD VUESTRA MENTE 😫DDDD

05/01/2008 15:19
Re: Primeras 30kmanos en NL100

Rami_Unibet;98150 escribió:


¿Por qué tienes un AF en el flop tan alto? ¿Raiseas de farol un alto % de las veces? ¿Siempre con posición o da igual?

Tener un AF alto no significa raisear siempre.. significa no callear. El AF lo bajan los calls.

Si flotase (como le recomienda moke) pues le bajaría el AF 😄

05/01/2008 15:48
Re: Primeras 30kmanos en NL100

Mi consejo iba orientado a qué más adelante probablemente será un jugador explotable si juega como un nit. Era un comentario, no le estaba diciendo que cambiase su juego ya ni mucho menos, por eso puse la coletilla de que puede ser un ganador consistente en NL100 jugando así. Y si ese es el caso obviamente no debería cambiar su juego. Yo con ser predecible me refería a que si, por ejemplo, tienes un vpip de 10 y entras limpeando en un bote la gente puede saber que la gran mayoría de las veces tendrás una pocket y no un suited connector y aprovecharse de ello. De la misma forma, si sólo raiseas premiums y nunca pockets también te podrán poner en un rango muy fácil.

Obviamente si sólo raiseas con sets y calleas con proyectos postflop, o reraiseas manos vulnerables y slowplayeas sets, o sigues cualquier patrón de comportamiento eres también predecible y deberías cambiar eso. Pero es que eso no se refleja directamente en los números y por eso no puedo decirle nada :P.

Por supuesto que si yo tengo una mesa llena de weak-tights me vuelvo SLA y les juego cualquier cosa jugable con posición, si tengo una mesa llena de LPP me vuelvo una roca y sólo raiseo por valor, y si tengo una mesa llena de maníacos me vuelvo un TPP y les dejo que construyan los botes por mi. Contra esa gente es fácil jugar, yo lo que quería reflejar es que contra gente sólida los nits tienen ese problema.

05/01/2008 16:13
Re: Primeras 30kmanos en NL100

Yo en el primer video de NL600 de Sobrao (uno de los primeros que hizo) vi a mas de uno con vpip entre 8 y 12 de los que Sobrao decia eran ganadores.. En ese video y enel de NL400 vi gente que sobrao decia que eran ganadores.. si PS es el paraiso del nivel como muchos decis y son tan predecibles.. pues no se yo como harán para ser ganadores.

Yo creo que más importante que el juego preflop es el juego postflop y dependerá más que te paguen de tu juego postflop que de tu juego preflop. Eso de que uno es predecible sabiendo su juego preflop.. tu puedes intentar poner a alguien en un rango de manos pero fallaras tantas veces.. creo que a la hora de estimar un rango mas cerrado es mas importante el patron de apuestas postflop.

Yo pago cosas segun cuando al que tiene un PFR de 3 (obviamente.. no le pago muchas cosas tampoco en general 😫 pero no pago nada al que tiene un raise contbet de 5 y call contbet del 6.

05/01/2008 17:26
Re: Primeras 30kmanos en NL100
05/01/2008 15:17
Re: Primeras 30kmanos en NL100

Moke;98139 escribió:
Yo creo que no te vendría mal subir un pelín el VPIP y el PFR. Un 12/7 es relativamente predicible y en estos niveles ya hay gente que se fija y que te puede leer fácilmente si juegas pocas manos y raiseas pocas también. En NL100 seguramente sea posible ser un ganador consistente con esos números, pero de NL200 en adelante los tights observadores pueden explotar esa predicibilidad.

Y digo yo.. no tendra que subir ese vpip cuando este en NL200 y haya gente que explote la predicibilidad en lugar de hacerlo ahora?

Yo juego 3 niveles a la vez, en NL400 tengo 2% mas de vpip que en NL200 y en NL600 tengo 2% mas de vpip que en NL400. En NL200 tengo más vpip del que tenia cuando estaba en NL100.. pero digo yo.. que necesidad tengo de jugar con el vpip con el que juego en NL600 en las mesas de NL200? o que necesidad tendría de hacerlo cuando estaba en NL100?

Porque solo veis el aumento de vpip como forma de haceros inpredecibles? No valdria por ejemplo.. jugar el 10% de las manos y raisear el 50% de los flops raiseados preflop? Creeis que a alguien que raisea el 50% de contbets no le terminan pagando tenga el vpip que tenga? En mi humilde opinión limitais mucho la forma de explotar a la gente y en general os limitais a haceros stats TAA o TA cuando se puede ganar igual o mas dependiendo de contra quien (es algo que veo que tampoco haceis en general.. si jugais TAA jugais TAA vs LAP y vs TAA sin importar el otro) jugando LAP, SLA, TPA, TAP, etc, etc, etc..

La conclusion a la que quiero llegar es la siguiente.. dependiendo del nivel y de la sala (es decir.. del tipo de oponentes contra el que juegas) el juego más ganador cambia y por tanto el buscar SIEMPRE el 15/10/4 es UN ERROR muy grande. Cierto.. si sabeis jugar y jugais 15/10/4 casi siempre ganareis.. pero tendreis el mejor winrate posible? No siempre.. Estareis aprobechando al máximo vuestros conocimientos/superioridad? No siempre..

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MartianBloobuscar SIEMPRE el 15/10/4 es UN ERROR muy grande.

no recuerdo que nadie haya dicho que haya que buscar esos números. Pero Martian, si nos hemos cansado de repetir que los númeron dan más o menos igual, que lo importante es adaptarse a la mesa, saber jugar bien cada mano y que la mayor parte del dinero se gana después del flop...

Aunque sabiendo eso, los números antes del flop indican tu estilo pf, sin más. Si eres un 12/8 y no te adaptas, estás perdiendo muchas oportunidades de ganar dinero. Podrás llegar a 3-4PTBB/100 en NL100, pero será dificil que consigas más en niveles superiores. No se trata de que no se pueda ganar, sino que se podría ganar más jugando más manos y sabiéndolas jugar tras el flop.

Si eres un 12 de VPIP el resto hasta 100 son manos en las que no participas y, por lo tanto, no puedes ganar. Y tu rango será, por norma general, mucho más fácil de calcular para los rivales. Por no hablar de lo que se aprende jugando un 20/12; te pones en situaciones realmente complicadas que es donde se va ganando esos saltos de calidad que tanto se necesitan.

Nadie dice que haya que jugar buscando unos números concretos, pero sí que son importantes porque definen tu estilo de juego. En lo que tienes razón es en que tras el flop cobran mucha importancia otras estadísticas. Con las primeras, simplemente, se acota el rango en una primera criba.

05/01/2008 21:42
Re: Primeras 30kmanos en NL100

Spainfull ha dicho todo lo que yo podría decir. Claro que hay que darle mucha más importancia al juego postflop, no nos centramos en el juego preflop pero como es lo más fácil sobre lo que opinar cuando alguien pone números siempre lo hacemos :P

17/01/2008 21:39
Re: Primeras 30kmanos en NL100

error

18/01/2008 19:22
Re: Primeras 30kmanos en NL100

MartianBlood;98276 escribió:
Y digo yo.. no tendra que subir ese vpip cuando este en NL200 y haya gente que explote la predicibilidad en lugar de hacerlo ahora?



Yo juego 3 niveles a la vez, en NL400 tengo 2% mas de vpip que en NL200 y en NL600 tengo 2% mas de vpip que en NL400. En NL200 tengo más vpip del que tenia cuando estaba en NL100.. pero digo yo.. que necesidad tengo de jugar con el vpip con el que juego en NL600 en las mesas de NL200? o que necesidad tendría de hacerlo cuando estaba en NL100?



Porque solo veis el aumento de vpip como forma de haceros inpredecibles? No valdria por ejemplo.. jugar el 10% de las manos y raisear el 50% de los flops raiseados preflop? Creeis que a alguien que raisea el 50% de contbets no le terminan pagando tenga el vpip que tenga? En mi humilde opinión limitais mucho la forma de explotar a la gente y en general os limitais a haceros stats TAA o TA cuando se puede ganar igual o mas dependiendo de contra quien (es algo que veo que tampoco haceis en general.. si jugais TAA jugais TAA vs LAP y vs TAA sin importar el otro) jugando LAP, SLA, TPA, TAP, etc, etc, etc..



La conclusion a la que quiero llegar es la siguiente.. dependiendo del nivel y de la sala (es decir.. del tipo de oponentes contra el que juegas) el juego más ganador cambia y por tanto el buscar SIEMPRE el 15/10/4 es UN ERROR muy grande. Cierto.. si sabeis jugar y jugais 15/10/4 casi siempre ganareis.. pero tendreis el mejor winrate posible? No siempre.. Estareis aprobechando al máximo vuestros conocimientos/superioridad? No siempre..



LIBERAD VUESTRA MENTE 😫DDDD







Estoy totalmente de acuerdo contigo, hay que jugar para el otro no para ti, segun quien tengas delante asi juegas, para eso estan las estadisticas.



Tambien esto depende mucho del numero de mesas que juegues. Yo solo juego 4 en NL100 y tengo en todo momento las mesas controladas y contra quien juego, si juegas 12 mesas a la vez, pues tendras que ser algo mas automatico.

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