Preocupado

19 respuestas
15/03/2007 09:53
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Desde el domingo hasta anoche 7 buy-in perdidos. Habré jugado unas 2000 manos, ¿es normal?



Domingo: 1000 manos, -4 BI (entre la mañana y la tarde/noche)

Lunes: 300 manos, +1 BI

Martes: 400 manos, -2 BI

Miércoles: 450 manos, -2 BI



Total, que un mes que llevaba 3 BI arriba ahora lo llevo 4 abajo. Cosas que noto (a lo mojó es post largo...):



- Me cuesta horrores llevarme un bote en el flop. Por ejemplo, ayer con AKs subo a 6 BB (1.5$) y la BB (20/10/5) me vé. Flop xxQ. La BB me hace donk bet de 4 BB (1$), yo le hago raise a 12 BB (3$) y me hace reraise a 20 BB (5$). Me quedo pensando y me digo: "si este desgraciao llevara un set no me volvía a subir. Si llevase QQ me habría subido preflop. Seguramente lleva AQ o KQ, asi que..." reraise a 32 BB (8$) y el villano hizo fold. A lo que voy es a que ya está la cosa jodida cuando hay que poner el 4º bet en el flop para tirar a un tio con, como mucho, TP.



- Los donk bets y los probe bet (sobre todo de los ratones) me desconciertan. Vale, cuando es un donk bet de 1 BB o 2 BB, raise al canto a 6 BB y fuera, pero es que me estoy encontrando estos días un mogollón con lo siguiente: raiseo en late a 6 BB AK, el flop viene de rags y un coldcaller en early me hace un donk bet ¡de 8BB! ¿Que quiere decir que un jugador con cifras aceptables (18/8/2) te haga un donk bet de 8 BBs en un flop de rags?



- Regalo pasta por un tubo empeñándome en tirar a la gente. Por ejemplo intento robar con una mierda del tipo T8s y una de las ciegas se resiste. El flop viene con rags pero trae un 8 y una de mi suit. Le meto y me ve. El turn no me ayuda, pero le vuelvo a meter y me ve. El river me da doble pareja (por ejemplo) pero el tipo me mete all-in. ¿Que hacemos? Suelo pagar y claro, el tio lleva set o escalera, cuando no un full... De estas todos los días un par de ellas o tres, que son una sangría.



- No consigo que me paguen mis monsters. Para una vez que flopeo un set no consigo que nadie meta pasta. Cuando consigo una escalera salen corriendo, el color... nada. Cuando ha ocurrido ha sido porque el villano ha tenido mejor mano, como el martes en un full AAATT y me ganó el villano con TTTT. Soy muy malo "extrayendo", seguramente no mido bien los bets y espanto al personal y sólo atraigo a los que tienen mejor mano que yo. ¿Algún enlace que me pueda ayudar?



- Tengo "bestias negras" a las que no gano ni harto de vino. En concreto hay dos jugadores que me tienen completamente comida la moral. Uno es (en teoria) un maniaco 40/12/3 en 800 manos y el otro un sLA-A 21/14/2 en 1000 manos. A estos dos jugadores sencillamente no se que hacerles, pero siempre acabo perdiendo pasta. El sLA-A raisea casi todo lo que juega, y malo si le hago call y peor si le juego a meter pasta. Siempre acaba ligando... este es el del full contra poker de antes. Lo del maniaco es para grabarlo. Me hace cold call a todos mis raises, con manos dominadas tipo yo AQ y él QJ. Cuando llegamos al showdown me ha pegado un montón de palos wapos, lo que hace que cuando me mete pasta de gordo me tira fácil. He intentado verle raises cuando he tenido aunque sea una pareja, y encima me tenía batido, asi que no es tema de que me blufee, es tema de que liga más que yo. Si le juego raiseandole por ejemplo 99 el me va a ver con cualquier figura, que saldrá en el board. Ni me acuerdo las que me ha ganado con Ax guarra contra mis KK, QQ o JJ. Curiosamente contra este tipo me ocurre que me dan las mejores manos preflop para acabar palmando contra su basura. Ayer me quedé sólo contra él en una mesa, ambos con 25$ de stack, y nos pusimos a jugar HU. Pues bien, jugamos unas 100 manos. La mayoría de ellas las típicas que no se ve el flop y se ganan con un raise. El stack cambió de manos en 3 jugadas claves. En las tres en el turn yo iba por delante mínimo 80/20, y en las tres el river me jodió. La última fue una maravilla: ya estaba con sólo 8$ y me dan 55, el me raisea y yo reraiseo, me mete all-in y le veo. Enseña 33. Flop TJ5. Cojonudo. Turn x, river x. Pierdo porque salen cuatro cartas de diamantes y él tiene el 3 de diamantes. El tercer y cuarto diamante en turn y river. Me gana con un color al 3, manda webs...



- Mis estadísticas son las de siempre, tengo 18/6/2. He bajado un poco la agresividad PF porque gastaba mucho en raise/fold preflop fuera de posición y porque no me pagaba nadie cuando había cartas altas en la mesa, y ahora limpeo muchas más cosas en early y middle que antes raiseaba. He observado que la mayoría de los jugadores ganadores en este nivel de NL son los ratones, que de hecho son pasivos preflop y agresivos postflop. Pero también veo muchos ganadores fuertes que son LAGs (como por ejemplo una de mis bestias negras, la que comentaba arriba).



¿Está todo perdido? No, hombre, todo no, algunas cosas creo que las hago bien, como por ejemplo recargar pasta y escribir en inglés en el chat... :D

15/03/2007 10:42
Re: Preocupado

Has probado jugar 6 max? Quizas ese juego agresivo que te gusta se adapte mejor a estas mesas.

Aqui te pagan 4BB con cierta basura y se tiran facil al Cont. Bet en el flop.

Lo de querer tirar a la gente a martillazos miratelo :p

15/03/2007 10:52
Re: Preocupado

Juegas como un maniaco monjamon. No me parece raro que tu varianza sea descomunal con algunas de las manos que ensenias por aqui.

Primera deja de robar ciegas. Esto no es un torneo y tu mismo reconoces que te metes en unos berenjenales descomunales que te cuestan un paston por ello. Entrar cogiendo la iniciativa en una mano es bueno, raisear por llevarse ciega y media no tiene sentido a la larga.

A tus bestias negras evitalas que viviras mas tranquilo y este no es un juego de 2 :p Asi que busca a los primos.

saludos

--empe

15/03/2007 11:31
Re: Preocupado

osea men para blufear no es solo raise juega con el check y esas cosas como lo haces cuanto si tienes por que sino es facil saber cuando llevas

15/03/2007 12:09
Re: Preocupado

Monja, no juegues 6 max como te dice Rod (yo creo que te odia 😜) porque te daría un infarto.

Sobre lo de llevarte botes en el flop y los donks ni idea en NL, pero sobre lo de intentar tirar a la gente con poco o nada y las bestias negras te comento un par de cosas que en realidad van relacionadas. Es es algo que he estado viviendo un tiempo.

Yo creo que el tema es darse cuenta de que hay manos que simplemente no son las nuestras. Vas a robar unas ciegas y se te revuelven y encima te sale un flop asqueroso. Pues si no puedes hacer nada, fold. Tu jugada era el robo y te ha salido mal. Eso pasa y se puede admitir con un fold. Era una jugada con una expectativa antes del flop pero ha cambiado totalmente. El otro tío pensará "jeje, me iba a robar"... Pues que lo piense. Ya llegarán los robos falsos cuando lleves mano y pilles flop y el tío siga pensando que le estás robando. O cuando no ligues de nuevo pero el tío se tire a la mínima... Pero yo ya paso de intentar heroicidades. Cuando llegas al showdown habiendo perdido una pasta y piensas "joer, pero si yo sólo quería robar"...

Y lo mismo para las manos buenas. Raise en early, metes tu reraise con JJ y sale flop AK4, y sabes que el inútil de early es capaz de haberse metido con AT o A8... Pues pruebas la cont bet, tu raise, reraise, o lo que creas más oportuno en el momento y si no, pues a casa, que no somos Ivey. En esta mano estabas ganando dinero preflop pero ya no lo puedes ganar después del flop. Asúmelo y no vayas otra vez a hacer la virguería contra un tío que no va a tirar un as en la vida. Ya llegará la mano en la que ganes dicero preflop y después del flop con JJ.

Eso se puede extender a que hay días que no son los nuestros. Si no podemos robar, no ligamos en el flop, no se tiran ni nada, pues paciencia y no encabezonarse porque ya sabes que llegan los días donde sale todo.

Sobre tus bestias negras (que a mí me parecen un loose-agresivo y un tight-agresivo más que un maniaco y un slag), a mí un tío me tenía comida la moral después de 3K manos con él. Cada vez que yo subía preflop él 3-bet, caps en los flops, una agresividad brutal, me metía mis continuation bet por el culo, me hacía tirar manos buenas, se tiraba cuando yo pillaba un cañón y cuando iba al showdown entonces me enseñaba algo mejor. Yo ya pensaba que el tío se daba cuenta e iba a por mí... Y mi gráfica parecía la del crack del 29.

Pero luego vi que no era nada personal ni que el tío fuera un monstruo y yo una mierda porque se volvieron las tornas. En las siguientes 1000 llegaron las manos en las que yo no ligaba pero él se tenía que tirar ante la continuation bet, el tío tenía que tirar manos buenas con dudas, empecé a pillar sets cuando él pillaba dobles, top pair cuando él iba amuerte con su AK, empezó a foldear preflop porque ya no llevaba nada... Y mi gráfica para arriba al mismo tiempo. ¿Qué es antes, el huevo o la gallina? ¿Nos estrellamos por culpa de un tío o ese tío está recogiendo los frutos de nuestra racha?

Yo creo que al final es lo mismo que te decía antes. Cuando una mano no es la nuestra hay que saber verlo y pirarse. Cuando un día no es el nuestro llevarlo con paciencia y esperar momenos más propicios, y cuando un tío nos amarga casi seguro al 100% que es casualidad y también llegarán las manos en las que le zumbemos.

15/03/2007 12:16
Re: Preocupado

nepundo;51294 escribió:
... el tema es darse cuenta de que hay manos que simplemente no son las nuestras...





Amen



La paciencia tambien juega tio 😉

15/03/2007 12:26
Re: Preocupado

Se me olvidaba: ¡¡¡No te pelees por botes pequeños!!!

Hum... Raise a mi continuation bet y yo con mi AQ sin ligar... Overcards y backdoor flush draw... ¿Quieres los 4 dólares estos? Para ti. Ya hablaremos cuando haya 20 dólares en el bote.

15/03/2007 15:43
Re: Preocupado

¿Que quiere decir que un jugador con cifras aceptables (18/8/2) te haga un donk bet de 8 BBs en un flop de rags?

Pues seguramente quiere decir que ha limpeado una pareja,no creo que tenga set porque haria checkraise pero si quiere portegerla contra tu supuesto AK,AQ etc...o sacarte informacion a ver si tienes overpair o overcards



El turn no me ayuda, pero le vuelvo a meter y me ve

como bien dices 'intentas robar',en un robo si nos ven en el flop hay que ir pensando que nos han pillado y punto,y si tenemos que pirar de la mano piramos y a otra cosa,si siempre metemos en todas las calles mode robo on,al final los robos no nos saldrian rentables

15/03/2007 15:53
Re: Preocupado

capas que todo es mas sencillo

si cuando tenes jugadas que no te las pagas como decis haces bet en flop check en turn y bet en river como que se nota un poco

y para hacer un bluff haces bet bet bet

es un ejemplo no Necesariament es que lo hagas asi

15/03/2007 16:17
Re: Preocupado

creo que en 2000 manos eso puede ocurrir, que parece que no ligas nada una y otra vez y te ven con cartas mejores o cuando tienes un cañón se tiran. Yo casi prefiero ser el del 66 en un bote raiseado preflop que el de AA en ese mismo bote porque cuando te hacen call o te raisean el continuation bet la mayor parte de las veces no sabes donde estas (es un decir claro).



De todas formas cuando tengo AA,KK,QQ o ligo en el flop despues de raisear y se tiren al continuation bet y me llevo poco más de las ciegas siempre intento pensar que más vale ganar poco ahora que no perder todo el stack.



De todas formas yo no dejaría de robar ciegas si estas con posición y tienes cartas decentes pero siempre teniendo en cuenta que en estos niveles la gente no parece farolear mucho con botes pequeños (tampoco tiene demasiado sentido ¿no?), así que cuando me hacen call en el flop, en el turn no me pongo burro y dejo correr un poco el tema. Con posición si suelo apostar si hace check pero sin posición lo mejor es hacer check (aunque también depende de que haya proyectos en la mesa).



De todas formas eso lo hago en pokerstar en otras salas igual es diferente, por ejemplo en boss si conviene pegar un poco más. ¿Donde te pasa esto?

15/03/2007 17:27
Re: Preocupado

"Tengo "bestias negras" a las que no gano ni harto de vino. A estos dos jugadores sencillamente no se que hacerles, pero siempre acabo perdiendo pasta "Facil, no entres en las mesas contra estos jugadores ya que te tienen cubierto, o sea te estan leyendo el juego y te ganaran a menos que vos le puedas leer muy bien el jueguito que te plantean... si total tenes miles de jugadores para qeu empecinarse con algunos, probablemente sean mejores que vos, lo que tenes que pensar qeu al poker jugas para ganar dinero no para tener una lucha de egos viendo quein es mejor...Con respecto a lo de robar ciegas... fijate a quien se lo haces, mi punto de vista es que tenes que intentarlo contra un jugador "medio" ni que sea un fish ni tampoco que sea un groso xw wl pescado te ve con cualquier porqeuria y el bueno si cree darse cuenta de que le mentis te va a comer...tambien contra estos jugadores se puede aplicar lo de ganar un bote en el flop ya que el malo te seguira viendo "por las dudas a que le salga algo" y el muy bueno o no te vera cuando no tenga nada o te vera cuando vea que te tiene superado y te la hara costar a tu buena mano..."Me cuesta horrores llevarme un bote en el flop. Por ejemplo, ayer con AKs subo a 6 BB (1.5$) y la BB (20/10/5) me vé. Flop xxQ. La BB me hace donk bet de 4 BB (1$), yo le hago raise a 12 BB (3$) y me hace reraise a 20 BB (5$). Me quedo pensando y me digo: "si este desgraciao llevara un set no me volvía a subir. Si llevase QQ me habría subido preflop. Seguramente lleva AQ o KQ, asi que..." reraise a 32 BB (8$) y el villano hizo fold. A lo que voy es a que ya está la cosa jodida cuando hay que poner el 4º bet en el flop para tirar a un tio con, como mucho, TP." Esta mano como dices es muy probable de que lleve AQ o KQ pero al ver que le resubes a la subida de el puede pensar que llevas AA o KK y que no le tienes miedo a la Q y por ese motivo foldea...

15/03/2007 19:04
Re: Preocupado

renemm1;51332 escribió:
¿Donde te pasa esto?





En Stars y Crypto. En Stars más que en Crypto, y ya me jode porque en Stars era de las salas que más rentables me salían, pero ahora lleva un tiempo imposible.

15/03/2007 19:19
Re: Preocupado

nepundo;51294 escribió:
Monja, no juegues 6 max como te dice Rod (yo creo que te odia 😜) porque te daría un infarto.





Tranqui, Nepun, tranqui, que ni me lo plantéo. 😉


nepundo;51294 escribió:
Cuando llegas al showdown habiendo perdido una pasta y piensas "joer, pero si yo sólo quería robar"...





O cuando llegas al showdown, te ganan, y piensas "pero si ya lo sabía.... ¿que hago aqui?". Creo que fue DarthMaul el que el otro día decía en el foro de Alex que 9 de cada 10 veces sabe que está batido, pero sigue haciendo call. A mi me pasa igual, el día que lo controle igual hasta gano bien a esto ;P


SobraoBoY;51326 escribió:
¿Que quiere decir que un jugador con cifras aceptables (18/8/2) te haga un donk bet de 8 BBs en un flop de rags?

Pues seguramente quiere decir que ha limpeado una pareja,no creo que tenga set porque haria checkraise pero si quiere portegerla contra tu supuesto AK,AQ etc...o sacarte informacion a ver si tienes overpair o overcards





Entiendo que el raise le indica overpair y el call overcards, entonces, ¿tu que harías?


SobraoBoY;51326 escribió:
El turn no me ayuda, pero le vuelvo a meter y me ve

como bien dices 'intentas robar',en un robo si nos ven en el flop hay que ir pensando que nos han pillado y punto,y si tenemos que pirar de la mano piramos y a otra cosa,si siempre metemos en todas las calles mode robo on, al final los robos no nos saldrian rentables





Ciertísimo, si me devolvieran la 4ª parte de lo que he perdido en movidas de las ciegas ahora mismo podría subir dos niveles ;P


renemm1;51332 escribió:
teniendo en cuenta que en estos niveles la gente no parece farolear mucho con botes pequeños (tampoco tiene demasiado sentido ¿no?





Calla, calla, que ultimamente hay una bluff-manía anormal... ¿nadie la ha notado?

15/03/2007 23:55
Re: Preocupado

yo la primera vez que me lo haga fold con overcards,la segunda raise x3 si me sigue check/fold y la tercera lo mando a tomar x culo XD

16/03/2007 00:50
Re: Preocupado

"yo la primera vez que me lo haga fold con overcards,la segunda raise x3 si me sigue check/fold y la tercera lo mando a tomar x culo XD"

XDDDDDDDDDDDD Totalmente de acuerdo,incluso puedes invertir el orden de las respuestas y vale igual!!!! :D

17/03/2007 01:58
Re: Preocupado

Algo de mi experiencia en estos limites es que es inutil hacer tirar a la gente , es mucho mas rentable tener imagen de maniaco raiseando mucho y cuando te meten la cuarta fold..........llegara el momento que pilles tu jugada le metas el stack entero y te lo pagaran.



Lecturas de rivales en NL 10 casi imposibles , como mucho podras darte cuenta cuales son medianamente buenos y cuales son muy malos.-



Yo jugaba mis cartas y me importaba una mierda la de los otros , piensas que estan en un flush draw y resulta que estan jugando segundo par , hueles escalera y resulta que tenian doble par......etc



Ver muchos flops creo que es lo mas indicado ya que las blinds son muy bajas y los pots terminan siendo muy desproporcionados con respecto a las blinds.-



Yo jugue manos que me pagaron un allin en el river 3 jugadores:eek: :eek: increible



Adaptacion al nivel que juegas es lo principal , hay muchos que se creen adivinadores de cartas y pagan , pagan , pagan......lol

17/03/2007 13:59
Re: Preocupado

Guillote;51543 escribió:
Lecturas de rivales en NL 10 casi imposibles





Es NL25, Guillote, pero vamos que es casi como lo pintas. En este nivel hay tres tipos de jugadores:



- los "fijos" o "establecidos" en el nivel (como yo) de los cuales tienes más de 800 manos en el PT y a los que si puedes leerles porque realizan el juego estandar y pocas veces sacan los pies del tiesto

.

- luego están los "recreativos" y/o "monstruos" que entran a demostrarte lo que controlan de esto. No se meten en NL5 o NL10 porque es poco para ellos. Entran como elefantes en cacharrerías, con stacks pequeños y haciendo all-ins a diestro y siniestro con cualquier cosa.



- por último los "cracks", que son esos que juegan habitualmente el nivel, como los establecidos, pero que tienen estadísticas fuera de lugar, tipo 38% VP$IP, PFR mayor del 12%, etc... y que ganan muy fuerte, del tipo 15 ptBB/100 para arriba. Yo creo que esos son los que comprenden el nivel, los que no juegan con sus cartas sino con el board, la posición y el poco nivel y previsibilidad de los demás (incluído yo, of course). A esos si que es dificil de verdad leerles, porque yo a veces creo que ni han mirado sus cartas. A veces un call a un all-in de uno de estos te arregla la tarde, pero otras veces te la da. En mi caso es más cuando me la dan MAd

17/03/2007 15:04
Re: Preocupado

Monjamon, te iva a decir una cosa y te la dices tu solo en esa ultima que escribes, te queria decir que juegues mas con la gente y menos con las cartas eso no quiere decir que agas locuras descomunales y te encabezones en ganar una mano por narices con mierdade cartas sino que no juegues de libro porque si, si un jugador es muy loose y caller esperalo con manos muy buenas y si no ligas o te ves vencido fuera y cuando ligues dale cañay le quitaras por 20 que te tires barato, robar a los tigt no por robar le damos a todo el mundo, en fin son ejemplos yo no respondo con KQ igual auno que a otro con la misma puedo hacer call raise reraise, call a un raise o fold dependiendo de el jugador, creo que por aqui anda tu fallo.

22/03/2007 02:51
Re: Preocupado

Tendrías que jugar con mis colegas en las timbas que hacemos en el piso de uno: Llevas KK, raise de 6bb y los imbeciles lo ven con cualquier As, y aunque tengan un puto 2 d kicker piensas k lo tiran cuando les zumbas todo el bote en el flop? Que va tienen pareja de ases y a tomar por el culo... Entras allin con tu pareja de QQ en late y no te lo ve un tio solo o 2, te entra toda la mesa al allin, asi a lo loco, haber quien tiene mas suerte, uno con 8/9, otro con un A/4, otro con pareja de 22 y el otro con un KT... hastalogo...... Son tan malos la mayoría de ellos que no leen nada, es como jugar contra mi abuelita, ellos llevan su basura y a alguno le tocará su escalera o color o su trucha de 2 en mesa......

Madre que los parió, hasta que no les pegas un buen ostión te ven todo, van con su A haste el infierno y mas allá, pero de tirar las cartas ni de puta broma.

22/03/2007 10:28
Re: Preocupado

Pues aprovechate de ello, ya me gustaria pillar todas las mesas online asi.

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