Preflop open minraise en no limit hold’em

8 respuestas
08/02/2009 14:14
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He escrito una entrada en mi blog de Intellipoker sobre el título de este tema, lo copio aquí porque creo que es una cuestión bastante interesante y me gustaría saber el punto de vista de más jugadores. Sería muy útil que dijerais qué creéis que está mal de lo que he escrito y qué más se os ocurriría añadir. Muchas gracias por adelantado.

Preflop open minraise en no limit hold’em - Vedast - IntelliPoker

"Últimamente he estado pensando en muchos aspectos del no limit hold’em, con el fin de poder ir mejorando mi juego a base de hacer algunas modificaciones en este. Uno de ellos es el tamaño de los open raise preflop, es decir, de las subidas cuando se han retirado el resto de jugadores preflop. En este artículo voy a hablar de algo que generalmente se ha considerado como un movimiento de malos jugadores (aunque hay algunas pocas excepciones, como es el caso del profesional Kelisitaan).Se trata de hacer open raise mínimo, a 2 ciegas, como si fuera fixed limit.

Os voy a exponer las cosas buenas y malas que veo de realizar esta jugada. Pienso que para mejorar, en cualquier aspecto de nuestra vida, es esencial estar continuamente planteándonos el porqué de todo, y no simplemente imitar a los demás y creernos todo lo que nos dicen. Es por eso que veo adecuado hablar de este tema, y muchos otros que tengo también en mente. Es importante tener en cuenta que los pros y contras que voy a poner a continuación vendrían a ser comparando esta subida a 2bb con una más grande, que suele ser lo habitual, pero también serían ciertas si comparáramos 3bb con algo superior.

Ventajas:


  • Sale más barato robar el bote. Sólo invertimos 2 ciegas para robar 1.5, por lo que estamos ya en beneficios si los oponentes se retiran al menos el 57% de las veces. Para hallar ese número hay que dividir las 2 ciegas que invertimos entre el bote total de 3.5 ciegas.
  • Estamos menos comprometidos ante una resubida. Al haber hecho una subida mínima, si nos resuben, podemos retirarnos habiendo invertido menos en el bote. Además, estas resubidas generalmente serán más pequeñas que si hubiéramos subido a una cantidad mayor, por lo que tenemos mayores odds implícitas (es más grande nuestro stack respecto al tamaño de la resubida).Y, no sólo eso, sino que también podremos responder con una reresubida de un tamaño menor que si nuestra subida inicial hubiera sido de más de dos ciegas. Por ejemplo, si subimos a 2, nos pueden resubir a 8, entonces podemos meter 22, poniendo al oponente en una situación bastante incómoda, ya que un all-in es demasiado grande, y un call por 14 ciegas más tampoco es algo cómodo, sobre todo estando sin posición.
  • Los oponentes juegan con rangos mayores. Al haber subido a una cantidad menor, los oponentes tienden a ser más loose ante nosotros, por lo que nos enfrentamos a rangos más grandes, en general, tanto de call como de reraise. Esto es bueno siempre y cuando sepamos bien cómo jugar ante rangos amplios. Es especialmente interesante esto por el hecho de que las ciegas van a vernos más habitualmente, sobre todo la grande, ante la cual vamos a tener posición postflop, y podemos sacarle un margen en rondas de apuestas posteriores mayor al que hubiéramos sacando haciendo simplemente que se retirara subiendo a una cantidad mayor preflop, habiendo además realizado una inversión menor.
  • SPR mayor. Como dije en una entrada anterior, en el libro "Professional No-Limit Hold’em: Volume 1", se dice que SPR es la relación entre el stack efectivo (más pequeño de los dos que se enfrenten) y el tamaño del bote en el flop, antes de haberse realizado apuesta alguna. "Stack-to-pot ratio", es lo que quieren decir tales siglas. Tener un SPR más grande que haciendo una subida mayor significa que vamos a tener más margen de maniobra postflop, por lo que si somos mejores que los oponentes (los cuales además ahora tienen rangos más grandes, como he dicho antes), vamos a poder sacar márgenes mayores que con una SPR menor. Suena un tanto contradictorio esto de que vayamos a poder sacar márgenes mayores cuando el SPR es mayor, a costa de haber mantenido el bote más pequeño preflop. El tamaño del bote una vez sale el flop no es tan relevante como parece. La cuestión es que seguimos jugando con la misma cantidad de fichas iniciales. Y si nos podemos enfrentar contra rangos más grandes, y somos mejores que los oponentes, mejor, porque vamos a poder hacer apuestas grandes o ir all-in igual que si hubiéramos subido a más preflop. Para que podáis entender mejor esto, que sé que es bastante complicado, imaginad que estamos ante un oponente que pierde fácilmente mucho dinero con una mano marginal postflop. Si una vez estamos en el flop el bote es pequeño respecto al stack efectivo, cuando tengamos algo bueno, le sacaremos mucho dinero, de igual manera que si hubiera sido nuestra subida inicial más grande, pero la diferencia es que nuestra inversión inicial ha sido menor, por lo que si no es favorable la situación, podemos jugar pasivamente y perder menos. Eso es claramente bueno, y sumado al hecho de que subiendo a menos preflop vamos a estar más habitualmente contra este tipo de jugador en el postflop, es obvio que resulta una muy buena opción el realizar una subida pequeña preflop, para mantener el bote pequeño e inducir calls.

Inconvenientes:


  • Decisiones más difíciles por SPR grande. Puesto que nuestro stack es pequeño en relación a nuestra subida, van a ser nuestras decisiones mucho más difíciles. La manera más fácil de entender este concepto es poniéndonos en una situación extrema. Imaginad que estamos en la primera posición de la mesa, under the gun, utg, con tan sólo 1 ciega. Tenemos dos opciones, call o fold. Comparad eso con la barbaridad de posibilidades que tenemos con 100 ciegas, o incluso sólo 20. Podemos subir a cantidades muy diversas, y actuar de muchas maneras según qué hagan nuestros oponentes. Al tener un porcentaje pequeño de nuestro total de fichas metido en el bote, generalmente vamos a tener que realizar más movimientos a lo largo de una mano que habiendo metido más. Por ejemplo, si empezamos con 20 ciegas y hacemos una subida mínima, puede ser que nos respondan con una resubida a 5.5 ciegas, ante lo cual tenemos la posibilidad de apostarlo todo en un rereraise. Sin embargo, si con 20 ciegas hacemos una subida inicial a 3 o 4, es mucho más probable que el oponente directamente apueste lo que nos queda, o algo próximo, dejando claro que no va a retirarse ante un all-in nuestro, haciendo siempre en la práctica un reraise all-in.
  • Decisiones más difíciles por estar ante rangos grandes. Como he explicado antes, los oponentes tenderán a respondernos más si nuestra subida inicial es más pequeña, por lo que será más complicado determinar qué es exactamente lo que tienen. Es decir, sus rangos son más amplios. Esto hará que nos resulte menos fácil actuar. Volviendo a los extremos, imaginad que estamos ante alguien que sólo ve una subida con parejas de mano entre 22 y 99 y que en el flop sólo sube con tríos y nunca los juega pasivamente. Sabiendo esto podremos asumir que si nos sube en un flop de cartas bajas, tiene un trío y jugar en consecuencia. Sin embargo, si estamos ante alguien que nos va a responder, viendo o resubiendo con rangos amplios, es más difícil saber cómo actuar. Por ejemplo, imaginad que en el ejemplo anterior el oponente vea preflop con muchas más manos que {22-99}, como suited connectors del estilo de 76s, y postflop juegue agresivamente con tríos y muchas manos peores, y que alguno de los tríos y demás bombas las juegue pasivamente, intentando engañarnos, jugando igual que haría con algunas manos débiles. Ante alguien así es mucho más complicado actuar, no sabemos bien a qué mano nos estamos enfrentando, y vamos a tener que realizar varias decisiones en las siguientes rondas de apuestas si tenemos un SPR alto, mientras que si fuera más bajo todo se simplificaría bastante. Por ejemplo, si tenemos una mano como top pair con un SPR bajo ante un rango muy amplio, es muy probable que lo más correcto sea también lo más fácil, ir all-in. Sin embargo, si aún tenemos muchas fichas detrás, las cosas se complican mucho.
  • Menor éxito de robo. Puesto que nuestra subida es pequeña, es mucho más probable que no se retire todo el mundo, por lo que normalmente robaremos menos botes preflop que subiendo a más. Queda bastante claro, pero por si acaso no, volvamos a los casos extremos. Si nos dedicamos a hacer subidas de 100 ciegas, no nos verán casi nunca, por lo que robaremos casi todos los botes antes del flop. Que tenemos menor éxito de robo preflop es algo obvio, pero también es importante decir que tenemos menos en rondas de apuestas posteriores. El hecho de que el bote sea más pequeño de lo "normal", hace que nuestros oponentes tiendan a retirarse también un porcentaje de veces menor en el flop, por el hecho de aún quedar bastante dinero por apostar respecto al tamaño del bote. Y bueno, también en turn y river, donde será más inusual que el tamaño de nuestras apuestas sea grande respecto al stack efectivo (o directamente all-in) que si hubiéramos empezado desde preflop montando un bote grande.

Después de todas consideraciones podemos llegar a la conclusión de que depende contra qué tipo de oponentes estemos va a ser mejor realizar una subida de una tamaño o de otro. Y también se genera un tema interesante a raíz del analizado en esta entrada, y es con qué tamaño de stack inicial vamos a poder ganar más dinero, cosa que junto al tamaño de los preflop raises nos ayuda a poder alcanzar el tipo de SPR que queremos para nuestras manos."

08/02/2009 21:21
Re: Preflop open minraise en no limit hold’em

Interesante.

Yo discrepo en que el punto "Decisiones más difíciles por SPR grande" sea un inconveniente, ya que:

1. Si el SPR es grande lo es para todos, no veo por qué es malo para nosotros. Sí que me parece que a mayor SPR más importa la posición, con lo que si el/los que nos pagan tienen posición sobre nosotros sí sería un inconveniente, pero si estamos en BTN o CO puede ser una ventaja.

2. No necesariamente a mayor SPR decisiones más difíciles. Puede ser más fácil jugar un TP con SPR 20 que con SPR 13.

Por otro lado como inconveniente añadiría que haciendo el raise pequeño metemos menos dinero al bote cuando estamos por delante, ya que generalmente nuestro rango de open raise va a estar por delante del rango de flat call de nuestros rivales.

08/02/2009 22:33
Re: Preflop open minraise en no limit hold’em

Yo estoy de acuerdo con que el SPR más grande no es un problema por dificultar las decisiones. Más problema tiene el otro, al estar sin posición, y la posición sí que se ve muy beneficiada con un SPR grande.

Lo de que nuestro rango de open raise va a estar por delante del de flat call... más bien es al revés y por bastante. Si subimos a 2bb estaremos robando un rango tremendamente amplio, y nuestros rivales no van a callear con any two.

09/02/2009 01:45
Re: Preflop open minraise en no limit hold’em

Si hacemos el minraise en primeras posiciones, es muy probable que nos encontremos con un SPR grande fuera de posición. De todas maneras, si esto fuera un problema, se podría modificar el tamaño de la subida dependiendo de nuestra posición, lo cual ya he visto mucha gente que lo hace, realizando subidas más grandes en early, para así simplificar las decisiones que se tengan que realizar si algún oponente responde. Aejones escribió sobre esto ya hace años.

En el artículo hablo en términos generales, pero a partir de los pros y contras definidos se puede llegar a la conclusión de que, de forma general, es mejor hacer subidas más pequeñas según estamos más cerca del botón. ¿Qué opináis sobre esto?

¿Y qué hacéis para determinar a cuánto subir? ¿Por qué 2, 3 o 6 ciegas? ¿Es por el SPR que queréis tener con vuestra mano o simplemente es porque es "lo estándar"?

En los SNG y MTT, cuando los jugadores tienen pocas fichas, digamos que tienen menos de 30 ciegas, es muy frecuente ver subidas de menos de 3 ciegas, siendo el rango usual entre 2 y 3. Esto es porque, al estar todos shortstacked, no es necesario hacer subidas grandes, ya que algo como 2.5 ciegas ya es un porcentaje suficientemente grande del stack como para que la gente no te pueda ver y tener un SPR grande postflop con el que "outplayearte" o "stackearte" con una mano especulativa.

Podemos ver, entonces, como el tamaño de las subidas está directamente relacionado con el tamaño de los stacks efectivos. Sin embargo, jugando con 200 ciegas no vamos a ver subidas de 6 o 8 ciegas, sino que la gente no tendrá más remedio que jugar con SPR más grandes. Y es un problema para todos los de la mesa (menos para los que tengan una stack más pequeño, y ahí está la ventaja de estar shortstacked). Por lo tanto, si con 200 ciegas no subimos a 6, ¿por qué con 100 subimos a 3 o 4 y no a 2? El querer simplificar las decisiones no tiene porqué significar estar realizando un juego más rentable.

09/02/2009 02:31
Re: Preflop open minraise en no limit hold’em

Yo creo que la pregunta clave es: ¿Es bueno tener un SPR grande? Si es así, subir el mínimo preflop es lo mejor. Si no tenemos en cuenta el hecho de tener decisiones más o menos difíciles, subir más sólo tendría sentido si tenemos manos mejores que las del rango con que nos respondan. Por ejemplo, con premium hands queremos meter tanto como sea posible preflop, y en demás calles tempranas, puesto que es cuando tenemos una equity alta y queremos que nos paguen lo máximo posible mientras somos favoritos.

A partir de todo esto podríamos concluir que hay tres factores que determinan cuál es el tamaño ideal del open raise: el stack efectivo (que determinará el SPR), la equity de nuestra mano respecto al rango con que nos responden, y nuestra posición en la mesa.

A ver si más gente se anima a opinar sobre esto, que creo que es muy interesante (o igual la solución es muy obvia pero yo soy muy tonto). Quizás lo traduzca y ponga en 2+2.

09/02/2009 02:55
Re: Preflop open minraise en no limit hold’em

Interesantísimo.

Llevo un tiempo dándole vueltas a estos, siempre he subido 3bb y cada día estoy más seguro que no es lo óptimo, por lo menos no siempre.

Creo que el openraise a 2bb desde BTN es la mejor opción para robar ciegas, la bb hará call con el 40% del rango si la sb foldea, si la sb aguanta debería hacer call con el 70% por potodds,así que realmente no robaremos ciegas la mayoría de veces preflop, pero si postflop.

Poniendo un caso típico en que desde BTN subamos 2bb, sbfold, bb call.

Y a partir de aquí es dependiendo del jugador, pero para uno "standar":

Ante todos los flops con carta doblada deberíamos poder tirarlo con la cbet.

Ante todos los flops con Axx deberíamos poder tirarlo con la cbet.

Ante todos los flops QKx, KJx, deberíamos poder tirarlo con la cbet.

Y la gente pensará... "já!, los villanos NO son idiotas! ellos saben que tu tampoco has ligado!"... puede ser , pero siempre está la sospecha de que ese miniraise desde BTN sea un monstruo que no quiere que le foldee la mesa, o que simplemente sí que hayamos ligado, o tal vez el villano se vea en un flop QQ5 ó A35 con 78 y aun sabiendo que probablemente nosotros estamos tan mal como él, no quiera entrar a farolear un pot de apenas 5bb sin posición con poco que ganar y mucho que perder...

Así que en realidad no robaremos muchas ciegas con esa táctica, robaremos muchos botes pequeñitos con nuestra posición y nuestro edge postflop sobre el rival.

(Y si se vuelve loco y se pone a meter bb en el pot, pues fold que solo son 2bb perdidas :P)



Pero también está la idea de subir a 4bb desde CO o BTN, solo necesitamos que foldeen un 7% más que subiendo 3bb para que sea más rentable,habría que probarlo empíricamente,pero estoy convencido que ese 7% lo conseguimos seguro al reducir mucho el rango de flatcall de la bb... Es mucho más simple, pero no tiene porqué ser peor...

09/02/2009 03:07
Re: Preflop open minraise en no limit hold’em

gradalamar;242709 escribió:
Interesantísimo.

Llevo un tiempo dándole vueltas a estos, siempre he subido 3bb y cada día estoy más seguro que no es lo óptimo, por lo menos no siempre.

Creo que el openraise a 2bb desde BTN es la mejor opción para robar ciegas, la bb hará call con el 40% del rango si la sb foldea, si la sb aguanta debería hacer call con el 70% por potodds,así que realmente no robaremos ciegas la mayoría de veces preflop, pero si postflop.

Poniendo un caso típico en que desde BTN subamos 2bb, sbfold, bb call.

Y a partir de aquí es dependiendo del jugador, pero para uno "standar":

Ante todos los flops con carta doblada deberíamos poder tirarlo con la cbet.

Ante todos los flops con Axx deberíamos poder tirarlo con la cbet.

Ante todos los flops QKx, KJx, deberíamos poder tirarlo con la cbet.

Y la gente pensará... "já!, los villanos NO son idiotas! ellos saben que tu tampoco has ligado!"... puede ser , pero siempre está la sospecha de que ese miniraise desde BTN sea un monstruo que no quiere que le foldee la mesa, o que simplemente sí que hayamos ligado, o tal vez el villano se vea en un flop QQ5 ó A35 con 78 y aun sabiendo que probablemente nosotros estamos tan mal como él, no quiera entrar a farolear un pot de apenas 5bb sin posición con poco que ganar y mucho que perder...

Así que en realidad no robaremos muchas ciegas con esa táctica, robaremos muchos botes pequeñitos con nuestra posición y nuestro edge postflop sobre el rival.

(Y si se vuelve loco y se pone a meter bb en el pot, pues fold que solo son 2bb perdidas :P)



Pero también está la idea de subir a 4bb desde CO o BTN, solo necesitamos que foldeen un 7% más que subiendo 3bb para que sea más rentable,habría que probarlo empíricamente,pero estoy convencido que ese 7% lo conseguimos seguro al reducir mucho el rango de flatcall de la bb... Es mucho más simple, pero no tiene porqué ser peor...

Sobre lo de subir poco en últimas posiciones, si nos ve alguna o las dos ciegas, éstas van a tener una desventaja posicional, lo cual tiene más relevancia según mayor es el stack efectivo. Si tuvieran 10 ciegas, podrían hacer reraise all-in directamente y ya está, no tendrían esa desventaja (es más, tienen ventaja, porque hablan después de nosotros preflop), pero si tienen 100, van a tener que jugar con una SPR grande hablando antes que nosotros en todas las calles. Creo que vale la pena incitar a los oponentes a que se encuentren en tal situación, haciendo subidas mínimas.

Sobre realizar subidas grandes, como a 4bb, es cierto que posiblemente tengamos un éxito de robo mayor, pero vamos a tener menos ventaja si nos responden, al ser la ventaja posicional de menor importancia habiendo invertido un porcentaje más alto del stack efectivo.

09/02/2009 08:48
Re: Preflop open minraise en no limit hold’em

Vedast;242674 escribió:
¿Y qué hacéis para determinar a cuánto subir? ¿Por qué 2, 3 o 6 ciegas? ¿Es por el SPR que queréis tener con vuestra mano o simplemente es porque es "lo estándar"?





Creo que de las ventajas de raisear preflop la más interesante es la de limitar el nº de jugadores que optan al bote. Así que si 3BB no consiguen el objetivo empiezo a subir 4BB. De hecho, mis últimas sesiones ya las empiezo subiendo a 4BB. En button subo 3BB y en SB 2'5BB, ya que utilizo algo de rango de robo y quiero maximizar la equity.

09/02/2009 11:06
Re: Preflop open minraise en no limit hold’em

antrodax;242798 escribió:
Creo que de las ventajas de raisear preflop la más interesante es la de limitar el nº de jugadores que optan al bote. Así que si 3BB no consiguen el objetivo empiezo a subir 4BB. De hecho, mis últimas sesiones ya las empiezo subiendo a 4BB. En button subo 3BB y en SB 2'5BB, ya que utilizo algo de rango de robo y quiero maximizar la equity.

yo hago mas o menos eso tambien, lo de subir 2bb no lo veo viable hasta NL200+ o algo asi a no ser que tengas muy buen juego postflop y no te importe jugar contra 3 o 4 tios, evedentemente si subes 4bb y juegas contra 1 va a ser mas facil

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