Por que dices suerte si debes decir talento

23 respuestas
06/07/2006 14:13
1

Despues de varios torneos me doy cuenta que la gente es un poco absurda, me explico, cuando le salen las jugadas dicen lo buenos son y cuando no le sale dicen que suerte tuvo el otro.



Si no me equivoco esto es poquer y en el poquer todo es posible y si te pones a calcular odds y outs y demas factores por que no calculas las de tu rival y te daras cuentas que una carta puede variar todo tanto a tu favor como al del contrario, ah, que si es en favor del contrario es suerte y si es a tu favor es que eres un pro del poquer, vale, vale.



Esta pequeña introduccion viene a que ayer en un torneo se me tacho de tener suerte cuando jugamos la siguiente mano.Yo con 3620 ficha y el otro con 1090. Yo K6s (picas) y el ribal a posteriori mostro AKs (treboles) las bb/sb estan en 80/40 y mi rival hace raise 120 y yo call y en el flop sale 6 (corazon) J5 (ambas de picas) y el tio me hace all-in el cual yo veo y el turn sale 7 (diamantes) y el river 10(picas) yo con color gano. Pues el tio se mosquea y dice que tengo suerte. A ver le digo si tu sin nada ni una pareja vas con all-in y yo te lo veo con 66 y proyecto color no se por que le llama suerte, ah alomejor queiso decir talento.



Con la calculadora de odd y porcentajes en el pre-flod yo tengo 27.09% y el 71.71% de ganar pero hasta ahi solo me juge 120. Una vez se vio el flod tengo 91.92% y el 8.08% de ganar y es cuando me hace all-in y yo se lo veo que con los valores creo que no hago mal, por tanto no entiendo qpor que se dice suerte, cuando debes decir talento.

06/07/2006 14:48
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

Si todos los peces se diesen cuenta de eso, se acabarian los peces.

Tengo un amigo que todo lo basa en la mala suerte si pierde y en el talento si gana, tal como tu dices.

No te esfuerces en ilustrar a esos jugadores. Dejales buscar su talento (suerte) en la próxima.

06/07/2006 15:01
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

sfortiz escribió:
Despues de varios torneos me doy cuenta que la gente es un poco absurda, me explico, cuando le salen las jugadas dicen lo buenos son y cuando no le sale dicen que suerte tuvo el otro.





No todo el mundo es asi. Yo nunca he dicho que yo sea bueno, sería ridículo. Pero si es cierto que he dicho varias veces que el otro ha tenido mucha suerte, y creo que se cuando lo digo porque asi ha sido. Igual se cuando me han ganado por mejor jugada, me callo y punto.



Esto lo digo porque el otro día en el torneo del foro me cabreé mucho (no suelo cabrearme salvo de broma, pero el otro dia me cabreé en serio) después del enésimo all-in que me ganan cuando en el turn tengo más del 80% de victoria. En esas manos si que creo que mi rival tiene suerte, ya que un 80/20 lo puedes perder una de cada 5 veces, sería normal, pero es que llevo una racha que he perdido los últimos 6 seguidos. Hago memoria:



- Torneo de la liga de Febrero. Mesa final. Quedamos 3. Yo voy All-in con K:spade: J:spade: y me ve JonyPoker con K:heart: T:heart: . Flop 3:heart: K:club: 9DIAMONd. Turn J:spade: .

Tengo un 91% contra un 9% en el turn. Pierdo y a la calle porque sale la Q.



- Torneo de la liga de Marzo. Mesa final. Quedamos JChacal y yo.

JChacal T:heart: T:spade:, Yo K:spade:Q:spade:. Flop K:club: J:heart: QDIAMONd Turn 6:spade:.

Tengo un 78% contra un 22% en el turn. Pierdo y a la calle porque sale el 9.



- Torneo de la liga de Marzo. Quedamos 26. MrCharwass raisea en UTG y yo con Q:spade: Q:club: hago All-in. Me lo ve y enseña 9:heart: 5:spade: :eek: .

Flop 7:club: 6:spade: K:heart: . Turn 9:club: .

Tengo un 80% contra un 20% en el turn (tenia incluso más preflop). Pierdo porque sale el 8.



- Torneo de la liga de Abril. Quedamos 30. Hago All-in con T:heart: TDIAMONd en buttom y la ciega grande (un guiri) me ve con K:club: JDIAMONd . Flop A:heart: 6:spade: QDIAMONd . Turn A:club: .

Tengo un 80% contra un 20% en el turn. Pierdo porque sale la J.



Y ahora los de traca, que son los que hacen que me cabree el otro día:



- Torneo de la liga de Junio. Hago all-in con 8DIAMONd 8:heart: y me lo ve Alekhine con 2:spade: 2DIAMONd . Flop 8:club: 5DIAMONd 4:heart: . Turn 6:club: .

Tengo un 95% contra un 3% en el flop. Un 82% contra un 9% en el turn. Pierdo y a la calle porque sale el 3.



- Torneo de la liga de Julio (el del otro dia). Ruidoso va all-in en buttom y yo, creyendo que es un robo, se lo veo con T:spade: TDIAMONd . El lleva K:heart: Q:spade: .

Flop QDIAMONd Q:club: T:heart: . Turn 8:club: .

Tengo un 84% contra un 16% en el turn. Pierdo y a la calle porque sale la Q que faltaba.



Asi que yo si creo que los otros tienen mucha suerte, o yo tengo muy poca. Y me creo con derecho a decirlo cuando ya esto clama al cielo. Y me jode que encima me digan que si me gusta llorar y que si tal y cual.



A mi no se me ocurriría decirle a nadie que se queje de su suerte que le gusta llorar, porque bastante jodido se suele estar como para que encima te pinchen. A no ser que eso es lo que se quiera, claro.

06/07/2006 15:30
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

Monja a ver

en 6 meses has tenido 6 badbeat? Realmente no creo q sea mala suerte. Además apuesto a q en esos 6 meses también tú has ganado algún allin q no deberías de haber ganado. Aunq sea porque te comían las ciegas

06/07/2006 15:39
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

Yo no se si es suerte o mala suerte,pero miapuesta.com es un puto desfase...

Vosotros creeis que es normal ver unos 5 pokers en menos de 300 manos?

A mi me parece que no.......No digo un dia.Digo DE MEDIA....rake exists.....

06/07/2006 16:06
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

Yo conozco a uno que dijo " como no me voy a ir all in si me falta una carta para la escalera " CONFUSEd lo que no sabe es que tiene pocas probabilidades de que le salga, y a lo que el otro contesto " yo tambien hubiera hecho lo mismo bien jugado pero mala suerte que no te salio " jajaaj yo estuve como media hora riendome de ellos

06/07/2006 16:23
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

Siempre será una eterna discusión. Pero una cosa esta clara, si tienes odd's para ir se va. Si no las hay, lo lógico es tirarse.

Que ligar la jugada, una vez hayamos ido, es una cuestión matemática nada más. Es la ley de probabilidades, pero no siempre es favorable a nuestro favor. Pero son probabilidades en el fondo.

Estamos en nuestro derecho de patalaear, quejarnos, y todo lo demás. Pero en el fondo eso cambiará algo ?

Creo que no lo cambiará, que haya jugadores malos en las salas, favorece a los jugadores buenos, eso es cierto.

Venga ánimos y en poco tiempo nos vemos en las WSOP o en el EPT quien sabe.

Saludos

06/07/2006 16:35
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

elneil3456 escribió:
Yo conozco a uno que dijo " como no me voy a ir all in si me falta una carta para la escalera " CONFUSEd lo que no sabe es que tiene pocas probabilidades de que le salga, y a lo que el otro contesto " yo tambien hubiera hecho lo mismo bien jugado pero mala suerte que no te salio " jajaaj yo estuve como media hora riendome de ellos

El segundo quizas sabia porque lo decia, hay que darles animos 😉

06/07/2006 17:19
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

elneil3456 escribió:
Yo conozco a uno que dijo " como no me voy a ir all in si me falta una carta para la escalera " CONFUSEd lo que no sabe es que tiene pocas probabilidades de que le salga, y a lo que el otro contesto " yo tambien hubiera hecho lo mismo bien jugado pero mala suerte que no te salio " jajaaj yo estuve como media hora riendome de ellos





Eso paso en la Liga de la página????? NNNNNOOOOOOOO..........

Por favor ........ revisar TODO el subcapitulo de Calculos y Matematicas que esta en la Pagina, no pues, asi no vale, son solo un par de clicks.



Eso mismo me paso en un campeonato en vivo, y recuerdo que le conteste: "si pues, tuve suerte, no creo que la vuelva a pescar de nuevo":D :D :D :D ....



Saludos

06/07/2006 17:22
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

Y me como otro poker en boss media.



flop Q 2 6.tengo trio de seises(66 hole).Dos van all in.Voy uno lleva kk y el otro 22(hole cards)



River un dos.....



Otro buy in al carajo....................



UNBELIEVABLE.



Para que te quejes,monjamon....en dos días me he comido por lo menos 5 pokeres de lleno.De ases (el tipo hole AA) turn A river A. de Qs, de doses ahora,de reyes........en fin....

06/07/2006 17:29
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

Otra cosa Monja, yo creo que para llamar a algo bad bead es determinar las probabilidades cuando tomas "la decision" de ir o no ir a la mano. Si la decision la tomas antes del flop y estas ALL IN, no creo que sea muy revelante el flop o el turn, simplemente debes terminar de ver el board.



Las únicas manos de las que citas donde vas con claras ventajas en el preflop son la QQ contra el 95, el 88 contra 22 y el KJ contra el KT, en las otras tienes solo una ligera ventaja.....



Igual, es claro que todos sabemos que se necesita un toque de suerte, las probabilidades ayudan, la habilidad tambien, pero si tienes mala suerte los bad beads tocan tu puerta mas a menudo.



Saludos

06/07/2006 17:30
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

Mister Jose escribió:




Para que te quejes,monjamon....en dos días me he comido por lo menos 5 pokeres de lleno.De ases (el tipo hole AA) turn A river A. de Qs, de doses ahora,de reyes........en fin....





Estimado, juega en otra sala, como es eso que 5 pokers.

Saludos

06/07/2006 17:36
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

Te lo juro tio,es un desfase.

Esos son los que me he comido YO.Pero he visto como 6 más que se han comido otros.......

Si teneis curiosidad en serio podría buscar las manos....

Me esta pareciendo un puto desfase.Además que son opkers casi "imposibles"

como el del que tiene AA hole turn y river A.Y el de los doses en hole trio en el flop....que posibilidades tenia? Es un puto desfase....

Lo que no se es como cojones hago aun para ir ganando dinero.....

06/07/2006 18:53
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

A ver claro que hay veces que se puede decir que el otro a tenido una suerte enorme, porque a veces es asi, tampoco es todo talento como dices, de hecho yo por ejemplo cuando digo que me han ganado de suerte es precisamente porque han jugado SIN NADA DE TALENTO y han ganado de autentica potra, con jugadas como ir all-in con JJ con un flop J24 y que te lo vea el idiota de turno sin ninguna jugada con 67 y vengan...3....5 y te heche del torneo, esto es ser idiota jugar peor que tu y tener una suerte mortal, y pasan estas cosas y entonces es cuando un jugador normal dice joder que suerte a tenido el tio.

06/07/2006 18:54
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

JC THE KING escribió:
Otra cosa Monja, yo creo que para llamar a algo bad bead es determinar las probabilidades cuando tomas "la decision" de ir o no ir a la mano.





Si, esto ya me lo dijiste en la mesa el otro dia JC, pero te sigo diciendo que en ningún sitio digo yo que esas jugadas sean bad beats.



Jesú

Monja a ver

en 6 meses has tenido 6 badbeat? Realmente no creo q sea mala suerte. Además apuesto a q en esos 6 meses también tú has ganado algún allin q no deberías de haber ganado. Aunq sea porque te comían las ciegas





No son 6 meses, son 4. Y claro que he tenido badbeats a favor y en contra a lo largo de las manos de los torneos.



Pero las manos que pongo son EN MOMENTOS CLAVES, es decir, cuando voy all-in, y en un par de ellas cuando quedamos 2 y 3 para ganar el torneo. Todas ellas significan irme a la calle.



Que yo recuerde, al revés sólo he pegado una de estas de all-in, y fue contra Dalia. Yo llevaba algo como KT y ella QQ o algo asi. En el flop salió la tercera suya pero a mi me hacía open-ended straight draw, ligué la escalera en la última carta y Dalia se fue a la calle. Me supo fatal y hasta le pedí disculpas al dia siguiente en el hilo del torneo. Es la única mano donde yo era claramente underdog y he echado a alguien. Si hay alguien más del foro al que yo le haya echado con un all-in en circunstancias como éstas (llegando él de claro favorito al turn) que salga y lo diga. Ya verás como no sale nadie.



Son 4 meses de torneos, 16 torneos, pero como no he jugado todos (habré jugado unos 12 o 13) creo 6 de 13 es una proporción muy grande de manos en las que soy muuuuy favorito en el turn y pierdo.

06/07/2006 22:11
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

venga Monja, que son sólo 13...

07/07/2006 00:14
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

Independientemente de la suerte o el talento, yo sinceramente creo que hay gente que tiene una especie de intuicion para ir a manos que en teoria no se deben ir. Puedes llamarle suerte cuando alguien con 20% de posibilidad gana en el turn o en el river, pero tenlo por seguro que el no le va hacer call a todas las manos en las que tiene 20%, sino solo a algunas en las que se tiene el palpito. Hay muchos que solo van por desespero, por lanzarse a la suerte cuendo los odds estan en contra (podria decirse que por malos jugadores), pero yo si creo que hay otros que se lanzan en algunas de estas situaciones porque tienen una intuicion especial, sin que esto signifique que siempre que vayan van a ganar, pues a veces es dificil decifrar lo que le dice la intuicion a uno.

07/07/2006 00:16
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

Por otro lado, es cierto que si hay gente muuuuyyy ligada y eso si da rabia jeje, o por lo menos a mi me da rabia porque nunca he ganado un premio por alguna suerte absurda, casi siempre me toca guerriar duramente los torneos.

07/07/2006 06:23
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

Maymu, las intuiciones de ese tipo no existen. La gente que afirma tenerlas o estan mintiendo para k los tomen por peces o son mas malos que el hambre.

07/07/2006 23:13
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

Mayu Roca escribió:
Independientemente de la suerte o el talento, yo sinceramente creo que hay gente que tiene una especie de intuicion para ir a manos que en teoria no se deben ir. Puedes llamarle suerte cuando alguien con 20% de posibilidad gana en el turn o en el river, pero tenlo por seguro que el no le va hacer call a todas las manos en las que tiene 20%, sino solo a algunas en las que se tiene el palpito. Hay muchos que solo van por desespero, por lanzarse a la suerte cuendo los odds estan en contra (podria decirse que por malos jugadores), pero yo si creo que hay otros que se lanzan en algunas de estas situaciones porque tienen una intuicion especial, sin que esto signifique que siempre que vayan van a ganar, pues a veces es dificil decifrar lo que le dice la intuicion a uno.



pues debe ser que les pegue un leñazo el corazon que casi les tumbe de la silla porque si no no es normal

me ha pasado dos veces hoy perder contra estos tipos de las intuiciones

lo explico rapido sin mucho detalle

despues de raisear con kk me entra uno que despues se vio que llevaba q 3 de treboles ,en el flop no liga solo hay un trebol ¡¡¡UNO !!! y se me pone all-in y ha sacado su color al final no se que clase de palpito sera pero a mi eso no me pasa

y el otro ha sido la misma jugada excepto que en el flop ha ligado una pareja baja ,le hacian falta las dos cartas para la escalera y le han salido y se ha ido all .in desde el flop

lo dicho que deben tener poderes estos tios mas que intuiciones

07/07/2006 23:55
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

Alguien conoce un buen Libro de "Intuiciones en el NL"????

08/07/2006 00:04
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

Si,lo escribió el adivino rappel 😉

08/07/2006 02:07
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

que vivan los peces!!

08/07/2006 02:46
Re: Por que dices suerte si debes decir talento

jejeje yo no creo en esas intuiciones.... pero en la suerte si, y claro despues que pierdes te dicen yo sabia que llevabas eso,por eso te pague y le tenia fe a estas cartas, claro lo dicen despues que ven tus cartas asi yo tambien adivino jejeje

saludos y suerte

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