Podemos evitarlo?

Sólo una cosa:

Con Q:spade:J:spade: en el board y varios tíos detrás de ti el raise en el flop debe ser MUCHO más grande. Le estás dando odds a todos los proyectos. Por lo menos a 8$.



Un saludo,

El conversor ha debido pillar mal la mano por algún motivo y, debido a ese extraño all in del seat 3 que se coló, distorsiona la cantidad que hay en el pot. Tuve que leer la mano 3 veces antes de comprender qué pasaba :P

Rami, 8$ es un overbet del doble del pot. A mi me parece excesivo. Igual a 5$... aunque en lo esencial me parece inevitable. Yo ahí pierdo la caja siempre.

Saludos

Si llevas razón, no me di cuenta ni de que era two suited, casi se me pasa el tiempo para raisear, quiero un time bank en ipoker ya! :D



Por cierto no se porque sale el allin ese pf, y los pots salen mal también a causa de eso..

A ver ahora...



$0.25/$0.5 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

Hero ($59.90)

UTG+1 ($40.40)

MP1 ($39.92)

MP2 ($9.00)

MP3 ($9.30)

CO ($83.35)

BTN ($46.25)

SB ($34.95)

BB ($17.43)



Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is UTG 3:club: 3:heart:

Seat 3 goes all-in $46.25, Hero calls $0.5, UTG+1 calls $0.5, 3 folds, CO calls $0.5, 1 fold, SB calls $0.25, BB checks



Flop: 3DIAMONd J:spade: Q:spade: ($48.75, 5 players)

SB bets $1.5, 1 fold, Hero raises to $4, 1 fold, CO calls $4, SB folds



Turn: J:heart: ($58.25, 2 players)

Hero bets $8, CO calls $8



River: 6:spade: ($74.25, 2 players)

Hero bets $15, CO raises to $45, Hero goes all-in $32.4, CO calls $2.4



Final Pot: $119.80

CO shows: Q:heart: J:club:

Hero shows: 3:club: 3:heart:

CO wins $119.8 ( won +$59.9 )

SB lost -$2.00

BB lost -$0.50

Hero lost -$59.90

UTG+1 lost -$0.50



Nada que sale mal los pots y eso....

Debo ser muy raro. Yo lo veo todo normal. Hasta el River...

Opciones del villano:

1. Bluff total (robar el bote a un tío que ha metido tres barrenazos) y pretender tirarlo de un pot de 87$ en el que ha de poner 32. KT, por ejemplo.

2. Que sea anormal y haga ese raise con una Q, habiendo mil manos que le ganan.

3. Que haga el raise con flush al A, pese a que 33, J3, JQ, 66 y J6 le ganan, siendo las tres primeras alarmantemente coherentes con tu juego hasta ahí y que tú has zumbado con el flush hecho en tus morros dos veces.

4. Que te ponga all in con JQ, J3, J6 o 66.

Con pot odds de 1:2.7 está claro que no te vas a tirar, pero haces call pensando que pierdes. Los % de cada una de las 4 opciones deben ser como 3, 10, 15, 72 +-. Juraría que las 3 primeras opciones no suman más de un 30% ni de lejos. En un nivel sin subnormales palmas 80 de 100.

Estoy de acuerdo en todo, pese a lo dicho. Esto es poker y con ese full pagas, pero estamos en un foro y creo que más que decir "se paga" y punto, habrá que analizar cómo se pueden evitar estos desastres.

Jugar tu full "porque es full" es poker level thinking 0. Si pensamos en términos de expectativa, es muy posible que evitáramos algunos de estos marrones. Quizás éste concreto no. Pero con que evitemos uno estará bien empleado el esfuerzo. Diciendo que es inevitable no creo que avancemos.

Saludos.

El problema en esta mano concreta es que en el river se completa un posible proyecto de color, con lo cual el crying call es mas obligado si cabe.



Saludos



--

VisitorQ

Yo no me tiro ahí ni loco. Puede tener perfectamente el flush o la J, que ya se sabe que hay gente que slowplayea aunque sea para ganar un bote de 10BB. Lo que sí te podías haber ahorrado los últimos 2,4$ :D

Gracias por las respuestas, Flop tenía claro que me ibas a hacer un análisis de los tuyos que tanto me gustan, de ahí que dejara la pregunta en el aire :D



La única opción que no estoy de acuerdo es tu opción 1, veo casi totalmente imposible que me haga ese movimiento de bluff haciéndole un 3 barrel y sabiendo que voy a estar commited y voy a a hacer call.



Yo dejaría la cosa en dos opciones, o voy por detrás de JQ que fue lo que estaba casi seguro cuando hice el último allin, o es un subnormal que me hace eso con flush o Qx...



Al final como dice Moke lo mejor hubiése sido ahorrarse los 2,4$ 😜

En el flop hay 2.5$. La SB apuesta 1.5$ de cara. En el bote hay ahora mismo 5.5$.



Si resubes a 4$ como el protagonista de la mano, alguien con flush draw, straight draw o incluso inside straight draw tiene que poner 2.5$ para ganar un bote de 8$. Son odds de casi 4 a 1 sin contar las implied odds luego es un error claramente. Incluso subiendo a 5$ le das odds de 3 a 1 que sin posición es algo que no queremos hacer porque hay varios posibles proyectos.



Sin embargo, si resubimos a 8$, alguien con el flush draw tendrá que pagar 8$ para optar a un bote de 12$. con lo cual estamos dándole 1.5 a 1, cortando las pot odds en un board muy peligroso.



Es importante determinar bien la cantidad a resubir. 8$ fue una primera aproximación. Pero lo que sí que está claro es que en ese board, en un pot multiway y sin posición no quieres ofrecer unas odds atractivas. Como muchísimo 2 a 1 IMO.





Un saludo.

Tienes toda la razón. Va a parecer que estoy enamorado de tí o algo (y en cierto modo lo estoy) pero adoro tus respuestas.

Nada que añadir 😄

EDIT: acabo de leer tu mensaje, Rami. Te contesto:

Esto creo que no es correcto. 2.5$+1.5$=4$ Por lo tanto, al decidir el tamaño de tu raise el pot es de 4$, no de 5,5$.

De todas maneras, estoy de acuerdo contigo en que 4$ es una apuesta demasiado pequeña. Pero creo que 8$ es excesiva. Sólo una opinión personal 😄

Un saludo

P.d: si alguien más quiere dar su opinión sobre este tema, siempre será bienvenida y estamos abiertos a aprender.





2.5$+1.5$+1.5$ que pones tú para igualar la apuesta de la SB. Y luego viene la resubida. Mucha gente (yo incluido) se hace líos con esto y es importante no olvidarse de que cuando resubes también entra al bote, y no como resubida, el dinero que primero pones para igualar la apuesta. Creo que es muy importante tener claro esto a la hora de escoger la cantidad a resubir.



Y nada más, si 8$ te parece una apuesta excesiva es tu forma de jugar pero recuerda que nuestro objetivo es no ponerle en una fácil tesitura al que está en late con su draw. Si le doy odds de 2 a 1 o menores no va a estar seguro de qué decisión tomar porque no va a estar seguro de si sus implied odds van a ser suficientes. Sin embargo, si le doy odds de 3 a 1 ya tiene una decisión mucho más fácil, y es precisamente lo que no quiero.



Un saludo.

Subir 8$ ahí es un overbet del carajo, una apuesta totalmente desproporcionada que sólo está justificada cuando conoces al rival hasta tal punto que sabes que va a pagar 8$ pero no 5$ (es decir, casi nunca o nunca). Cuidado con el concepto de "dejar sin odds" o podemos acabar all-in todas las manos

Eh... esto... bueno... yoooo... hummmm... verás... oooooh... Gracias. ROLLEYEs

Rami el problema es que pareces que quieres que foldeen todos ahí, yo lo que busco es que me hagan call la máxima cantidad posible dándole las menos odds posibles para que liguen flush, que éste no era el caso pero bueno... Creo que raisear a 8$ es una overbet como dice ace, y que sólo te van a pagar con algo más que con un FD.



Además querer dejar fuera a un FD cuándo puede ser un drawing dead, no me gusta, mis probabilidades de ganar en el flop contra un hipotético FD serían de 74% contra 26%, no quiero tirar un FD, quiero que me pague la máxima cantidad posible sin darle unas odds claras y creo que raiseando a 8$ no se cumple esta premisa, porque pocas veces o nunca nos va a hacer call.



Creo que es un error más grave meter a 8$ y tirarlo, que meter a 5$ o a lo que creamos que nos va a pagar como máximo y que pueda estar optando a un dead draw...

Wow ¿así la jugáis los pros con draws para escalera y color? Porque yo no lo veo bien, no sé.



Hero raises to 5$



CO calls 5$ (tiene que poner 5$ para ganar 9$, odds de 2 y algo a 1. si tiene en cuenta que la SB pueda hacer call dadas las enormes odds que va a tener, tiene unas odds de casi 3 a 1 sin contar implícitas, que son muy grandes porque puede tener desde KDIAMONdTDIAMONd hasta A:spade:Q:heart: o K:spade:9:spade: y tú le vas a pagar en cuarta porque tienes redraw).

SB calls



Turn A:heart:



SB checks

Hero bets 14$

CO raises to 40$ (Two pair, straight,..?)

SB folds

Hero... ???



O peor:



Turn 6:spade:



SB bets 12$

Hero calls 12$

CO raises to 44$



Uff hay tantas cosas que pueden ir mal si se nos une uno de los de late y la SB...



Mi opinión es que en pots multiway y sobre todo fuera de posición hay que proteger bien, si no sabes cuál es su draw, 5$ es insuficiente !!!IMO haría un repot como una catedral xd

Rafull el problema, entre otros, es que no sólo hay flush draw. No es lo mismo un flop Q:spade:J:spade:3DIAMONd que Q:spade:7:spade:3:heart:, en el que sabes que si alguien lleva draw es para color. Aquí hay varios str8 draws o incluso combos de str8 + flush draw y no sabes cuál puede ser, pero si salta una scary card lo más probable es que hagas check-call, o sea que sí que sabes que vas a pagar en cuarta, y probablemente fuera de odds. Luego todo son desventajas para la subida pequeña. Das buenas odds implícitas y luego vas a pagar.



En mi opinión nada de draws baratos.



Edito: y no es un error grave llevarnos la mano en ese momento. Tiene una EV=0. Lo que tiene EV negativo es darle el draw barato y luego pagarle.

Bueno yo en ningún momento dije que fuera a pagar si sale el 3suited. Además vamos a poner unos cuántos números...



Cuando me llega la acción el pot está en 4$ contando su bet out, y yo raiseo a 4$, dándole unas pot odds de 2,28 a 1. En caso de que tuviése FD, sus odds de completar el flush son de 5,22 a 1, con eso le cortas las pot odds, claro está que yo tengo detrás una caja que él se va a contar como implícitas...cosa que no quiere decir que sus implícitas reales sean ésas pues yo no me voy a dejar la caja tan fácilmente si se completa su hipotético proyecto(que en verdad no existe tal caso porque no llevaba FD).



Está claro que hubiése sido mas aconsejable subir a unos 5-6$ y cortarle aún más las odds, pero un raise a 8$ sería excesivo, IMO.

Si a ése cálculo añadimos la posibilidad de mi redraw, creo que el raise a 4$ no es tan corto aunque fuese aconsejable a 5-6$.



Ésto me lleva a la típica situación de set en flop two suited contra un villano, dónde te debates entre meterle para quitarle odds de un posible FD, o prefieres jugar haciendo smooth call para sacar algo más aún a riesgo de que complete su draw...



Está claro que si eliges la segunda opción y el FD se completa no puedes pagarle para lo que le has dejado odds, o slowplayeas y te tiras si completa, o lo dejas sin odds y metes a saco, pero no una mezcla de ambas...



Con esto acabo, yo al villano lo puse en pareja media, algo tipo AJ o FD, quizá me quedé algo corto raiseando pero tampoco creo que fuera el fallo esencial de esa mano, además ya dije que con un Time Bank me hubiera ido mucho mejor en el flop... :D



Saludos!

Rafull todo mi argumento se basa en 3 puntos que no has mencionado:



a) Estás en un pot multiway donde se te pueden formar calls en cadena.



b) Estás fuera de posición por lo que vas a ser mucho más vulnerable. Imagina que te hace call con QJ, metes en cuarta y callea. River 6:spade: y tú checkeas -haces bien- porque temes al color. Él checkea detrás y no le sacas nada más. O lleva straight draw y te mete un bet del pot simulando color. Sus implícitas al jugar con posición son mucho mayores.



c) Hay dos straight draws peligrosísimos !! Imagina que salta el 8:heart: en el turn. ¿Es un blank? Bueno, si lleva el flush draw es un blank pero si lleva T9 tiene escalera. ¿Llevará flush draw o straight draw?



No es lo mismo heads-up, con posición, en un flop de dos palos pero sin straight draws, que fuera de posición, en un pot multiway y con straight draws peligrosos.



Realmente no te gustan las :spade: ni las cartas por encima de 7. En estos pots multiway lo mejor creo yo es curarse en salud. Además, una bet más grande siempre te ayuda a saber mejor por dónde se mueve el villano.



Es la misma idea que cuando limpeas UTG o UTG+1 con AA o te dan ases en la BB ante tres o cuatro limpers. Puedes ponerte goloso pero sabes que como no metas un buen raise te puedes meter en muchos problemas por los mismos tres motivos:



Vas a jugar a ciegas, estás fuera de posición y en un pot multiway en el que un call del primero puede provocar más calls en cadena.



Sé que no es lo más importante de la mano y no la perdiste por eso, pero sólo quería dejar clara esa idea con mi primer post.



Y añado: un raise más grande en el flop te habría ayudado a jugar la mano de forma más sencilla en turn y river.



Un saludo !

Creo que te estás liando. No puedes sumar al pot los 1,5$ que no has puesto aún.

Tu decisión la tomas cuando hay 4$ en el pot. los 2,5$ del preflop más el 1,5$ que apuesta el villano en el flop.

Por lo tanto, el pot, cuando la acción llega a tí, es de 4$; y tú apuestas 8$. Eso es el doble del pot y un overbet, lo mires como lo mires.

Ahora, que quieras discutir si es lo adecuado o no es otra cosa. Mi opinión es que es excesivo, pero aquí sí que caben diferentes interpretaciones.

No he tenido tiempo de checkear los números que haces para las odds, pero por el vistazo rápido que eché parece que sí lo hacen los otros posts sobre el tema, así que voy a ser vago y confiar en que así sea. 😉

Un saludo