Otra de top two pair nl4

Con tu imagen yo habría intentado acabar all-in lo antes posible.

Desde el punto de vista estrictamente teórico.



Los dos straightforward pls.





ps: qué manía con mi imagen...

¿Porqué no la subis PF?, y con tu imágen... :p:p:p

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924 games 0.005 secs 184,800 games/sec

Board: 7h Jd Tc 2h

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 28.030% 28.03% 00.00% 259 0.00 { JhTh }

Hand 1: 71.970% 71.97% 00.00% 665 0.00 { JJ-TT, 77, 98s, 98o }

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No lo creo con gutshot ni o/e ni draw a flush. Qh9h en cambio... y AA pues... como que también. Entonces sería:



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1,232 games 0.005 secs 246,400 games/sec

Board: 7h Jd Tc 2h

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 41.315% 41.31% 00.00% 509 0.00 { JhTh }

Hand 1: 58.685% 58.69% 00.00% 723 0.00 { AA, JJ-TT, 77, Qh9h, 98s, 98o }

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Pero si hago call en turn, entonces queda la river bet, y sigo sin saber si voy por delante. Y la final bet es harto probable.



Si le pongo all-in en turn, él necesita un 27.6% para el call. O sea, que la call la tengo como que garantizada.

Yo creo que también os confundís con la imagen de PanJamon y los semiloose en general. Una cosa es que PanJamon sea algo loose y otra que sea retrasado y vaya pagando stacks con top pair. Es muy distinto meter stacks aunque sea con mierda que pagarlos, y en eso se diferencian los pirados de los semiloose buenos.

Aquí no es PanJamon el que va metiendo y alguien le puede estar pagando con una mano regulera. Eso sí iría acorde con su imagen. Aquí el mustanginno está mostrando fuerza tremenda contra dos. No creo que haga eso con menos que las dobles de PanJamon, y si PanJamon ha limpeado JTs el otro es capaz de haber limpeado 98s o 77...

14.4/9.20/1.77



Hala.



Pero hay veces que voy a vpip 9 y otras a 23. Según la mesa y el vino.

PanJamo14.4/9.20/1.77



Hala.



Pero hay veces que voy a vpip 9 y otras a 23. Según la mesa y el vino.

Era broma PanJamon. Yo soy 14/10,8... que nit eres, alejate de la tirania tight. :D

Recuerdas mi pooh-bah artículo sobre el tight inverso? Los números no son lo que parecen, al menos no siempre.



Pasa que ahora he caído en el multitablerismo. ¡Estoy jugando 4 mesas! Coño, así no hay quien se fije en éste y el otro, la dinámica de la mesa. Pero poco a poco voy aprendiendo... Yo es que nunca jugué a marcianitos de pequeño, estaba en los billares jugándome la paga semanal.

Sí sí nepun, todo eso está bien... pero vas, no vas, call, all-in?



Y digo nepun como digo cualquier forero que tenga una opinión al respecto.

Supongo que no tendrás datos de ningún tipo...

Yo no soy tan bueno como para tirar eso, así que call y call, salga lo que salga. Si checkea river, bet de lo que le queda. Si mete blocking, raise.

Yo no tiro la posible mejor jugada con 13 outs a la mejor seguro, pero es mi opinión de NL50, por otra parte el villano ya está comited, así que la caja no creo que esté mal.

Nunca fold, emho.

PanJamoSí sí nepun, todo eso está bien... pero vas, no vas, call, all-in?



Y digo nepun como digo cualquier forero que tenga una opinión al respecto.

Se me ha olvidado decir que después de lo que escrito me parece que la mano se reduce a ponernos en lo peor y darle al villano un rango que nos tiene bien jodidos, dar por perdida toda nuestra fold equity, pillar el Pokerstove y a ver si te dan las odds sabiendo lo que se avecina en el river...

El primer rango que has puesto creo que es lo que más se acerca a la realidad, y según eso es fold. Y el segundo rango que has puesto es lo que nos molaría que llevara para justificar el call.

Pero yo como QueroJosar tampoco soy tan bueno para foldear eso, así que hago call-call-mecagoenmiputamadrelosabía-vomit.

Y ahora que lo pienso no sé qué hacer con el otro atrapado que ha hecho call en el flop.

Pones unas manos bien jodidas, Panja... Porque en qué pones al tercero para hacer call en el flop y cómo cambia eso tu equity? Si el idiota es dinero muerto entonces te da la equity para hacer call en el turn y esperar sacar algo en el river.

Aunque imagino que has pasado de él porque ya sabes que ha hecho fold y la cosa ha quedado entre el mustangino y tú.

Qué va! Falta la típica JTs/JTo nuncapierdosologano 😉

A mí el 2º rango me parece aceptable, hay que sumar KQs y ya está todo clarito. El primero de hecho me parece una animalada de nit.

que numeros o que lecturas tienes de tu rival... por qué crees que hace openlimp, alguna lectura en particular?

aqui no me gusta casi nada porque en el turn el call no tiene mucho sentido ya que casi siempre acabará en allin el asunto, aunque mostramos muchísima fuerza con un call en el turn

agregado a que hay un colado y que te hicieron c/r en un limped pot... me da que lo más probable es que tenga 77, si nunca va por l/rr con AA.

Es dificil botar esta mano y en especial con el redraw, pero si haces call y el colado mete dinero es gg reload.

BTW esa mano sin una razón particular es un insta isolate

QueroJosaEl primero de hecho me parece una animalada de nit.

A mí el primero me parece el de un nit haciedo call. Pero es lo que decía antes sobre distinguir entre pagar y meter caña, y este tío tiene toda la pinta de estar intentando exprimir a otros dos.

Bueno, a ver si vienen los del NL 200 y se mojan 😜

Pues sí, el de atrás como que no le tenía en cuenta (era un feeling), el que metía con fuerza era el mustang, y el primer rango del pokerstove tan nit era el que daba por seguro (otro feeling).



La call no la veía clara, así que, en caso de duda: all-in.



mustanggino: bets $108

PanJamon: raises $539 to $647 and is all-in

Tnx4urMoney: folds

mustanggino: calls $215.75 and is all-in

*** RIVER *** [7h Jd Tc 2h] [Kh]

*** SHOW DOWN ***

mustanggino: shows [7c 7s] (three of a kind, Sevens)

PanJamon: shows [Jh Th] (a flush, King high)

PanJamon collected $780.50 from pot



Lo que quería discutir era si era EV correcta... el call justo, pero el raise all-in... como que no lo sé bien (considerando nada de fold eq.). Considerando el primer rango nit que colgué antes.

Call>RR en este caso . Si entra el otro tanto mejor . Fold no existe obviamente.

lleva 77 100%

EDIT: ups ya estaba posteao xD

PanJamoLo que quería discutir era si era EV correcta... el call justo, pero el raise all-in... como que no lo sé bien (considerando nada de fold eq.). Considerando el primer rango nit que colgué antes.

Pues al quedaros sólo 2 todo lo que sea meter pasta en el bote con equity 50% y sin fold equity es EV-, claro... Entonces tu duda debería ser entre el call y el fold, nunca el raise.

Si hago call y no sale una de mis 13 outs no tengo gÜevos a hacer fold. Siempre me queda el gusanillo de si mi mano pudiera ser buena a pesar de que racionalmente lo más probable es que no.



Padezco de all-in síndrome.

Panjamon, para mi acabas de subir un 1000% como jugador, buen analisis (Retiro completamente lo de gambler de cuidado jejejejeje)

Saludos

Yo la veo perfect, no me gusta el call y menos me gusta el fold.

Con el redraw mas nuestra top two tenemos 13 outs limpias, no podemos hacer call en turn para foldear river ante blank, porque el villano tenga lo que tenga va a pushearnos.

Además lo de que tenemos FE 0 es fácil decirlo sabiendo que tiene 77, pero ahí aunque es verdad que parece k tenemos poca FE, tampoco tiene porque ser nula.

Top two+redraw+poca FE+river por venir es un PUSH, IMO.

Nh.

¿Pero en qué rango pones al villano, Rafull?

Sin stats es díficil pero a simple vista lo más probable es 77,TJ,89,QK TT+ vamos a descartarlo por la acción pf...

Con ése rango sólo estamos jodidos ante 77, y tenemos redraw a flush/overfull, yo ahí no foldeo y si no foldeas es bastante mejor push que call, porque con el call tenemos que hacer frente a un casi seguro allin en river, para éso lo metemos ya, tenemos algo de FE y varias outs para stackearlo, si vamos a acabar pagando, mejor ser los que pusheemos...

Pues métele el rango al Pokerstove y mira lo que te sale. Aunque creo que la diferencia está en que tú crees que hay FE y yo creo que con ese rango y la acción que está dando no se tira ni harto de estupefacientes.

Nuestro equity fold es practicamente 0 contra su rango, de ahi que call sea mejor que raise creo yo. Aunque luego foldear en river si no mejoramos es muy dificil, porque las odds son demasiado buenas.

Por eso mismo es mejor el raise IMO. No por el fold equity que es bajísimo sino porque vamos a hacer call en river de todas formas, entonces el raise siempre va a ser más EV que el call, aunque tengamos un 0,001% de posibilidades de que foldee.

Distinto es si no mejoras en el river no pagas su bet, o si te hace check que es casi imposible

¿Os dais cuenta de que estamos hablando de hacer all-in porque somos unos paquetes incapaces de tirarnos en el river? 😁

tirarse? river?