No puede ser que lo tenga

Yo estoy empezando en NL, pero no me han hecho falta muchas manos para crearme el dilema de cómo jugar AK y AQ preflop.



En mi corta experiencia me da la impresión de que AK y AQ cuando dan pasta en NL es cuando se limpean y ligamos. Cuando raiseamos y pegamos al flop todo el mundo está demasiado al loro como para pagarnos.

Sí, realmente son difíciles de jugar. Suelen ganar botes medianos con pareja máxima, kicker máximo, pero en cuando hay mucho movimiento normalmente van perdiendo. Es difícil que saques más de pareja con estas manos, a menos que sean suited.

Yo cuando llevaba poco jugando cash,empece a no raisearlas y me daba un resultado bueno.Luego empece a raisearlas fuertemente de nuevo y es como la mierda.Atrae a todas las moscas de la mesa.

Quieres que todo el mundo pruebe suerte con su pocket pair,o drawing hand?,pues raisea como si tuvieses AK...veras la cantidad de pulgas que se te pegan.

Hay que raisear y reraisear AK y AQ preflop!!! Luego hay que jugar al poker. No te van a dar mucho pero al final te salen ganadoras. Por cierto ahora me entra la duda. Cuanto ganais con AKo y AKs en un buen numero de manos? Por comparar y ver si yo las juego bien.

A mi me sale AKs 120 veces 1400$ (todo NL 400) y AKo 334 y 1250$.

si son suited kreo ke puedes plantearte en limpearlas ( hablo en full ring, en short handed ya no lo se) ya que aunque entren muchos callers al ser suited siempre puedes ligar 1 botazo con la nut flush. Pero siendo os creo que hay que raisear..... un saludo.

Esta claro que el raise es lo mas adecuado.Solo que de los otros (por decir un numero) 5 millones de jugadores que no somos los del foro,el 80% se la sudan bastante los raises.

Sigo pensando que en limites muy bajos tanto de limit como de NL,el raise con Ak(a pesar de que me parece,por supuesto mas que correcto),muchas veces es infructuoso.

Y nunca esta demas dejar que el que raisee sea la mano dominada.Post flop siempre puedes aclarar las cosas a base de raises.

En una de las muchas cosas en las que me he fijado de vedast,me ha gustado mucho una que parece muy evidente,pero que en el fondo no lo es tanto:"No me gusta raisear sin posicion".Esto en NL,mesas agresivas y jugandose dinero con todas las letras,me parece que va a misa.

Es dificil llegar a un showdown con AK habiendo raiseado y con uno o dos moñas que te sigan y ganar el pot(un pot decente como para ver todas las cartas una vez ligada la pareja y seguir por delante),al final de la mano con tan solo top pair top kicker.Si metes poco,porque metes poco,si metes mucho,no te van....es un clasico.Si salen rags,a la minima que te pillen un poco la cadencia,se te revuelven.....

Si aun encima estas sin posicion,parece que siempre tienes que proteger la mano segun aparecen los draws(cosa que la mayoria de las veces es paja mental,puesto que los oponentes a veces llevan el holding mas absurdo y perdemos dinero por terminar la mano cuanto antes).

Si no ligas tan solo top pair top kicker(ej,unas dobles guapas o trips),entonces quieres a mas de uno o dos moñas en la mano con lo cual el raise preflop es contraproducente.(si llevas ak ,raiseas conforme a ello y el flop cae KK5 por ejemplo no vas a sacar un duro generalmente a no ser que haya entrado alguien dominado,que tambien entraria sin raise preflop).

Para mi raisear con AK,caer un as en el flop y llevarme el preflop de dos tipos mas sin enseñar la mano......bien,oye muchos pots pequeños hacen dinero,para que negarlo,pero......si no la enseñas....podrias haberño hecho con cualquier mano(y de hecho,se hace con cualquier mano en cash).

Quede claro que hablo de cash.En torneos es otro mundo.

Que pasa si limpeo con Ak y no ligo? Que pierdo el preflop.Ya me las volveran a dar.

T.J cloutier habla de limpear con los ases de vez en cuando.Si no hace un monstruo,la tira....que le ha costado? nunca te arruinaras con AA de esa forma.Evidentemente no es lo mas academico.Pero no solo hay una forma de jugar.Solo intento exponer otro enfoque para el cash.(que conste que suelo raisearlas)....

En shorthanded especialmente donde la gente se vuelve loca con cualquier as,puedes pinzarlos bastante bien limpeando con ese tipo de manos(añadiendo a esto el hecho de que va a ser dificil que te pongan en esa mano haciendo limp,como paso en la mano de este post).

A veces nos atamos a la mano o las manos inutilmente.

(una de las notas que procuro poner siempre que lo veo es a la gente que limpea con esas manos....para luego no decir: NO PUEDE SER QUE LO TENGA)

Pues yo no estoy tan de acuerdo con reraisear AK y AQ. Más bien si alguien ha subido delante de mi prefiero hacer call, esconder mi mano, pero sobretodo no engordar el bote. Hablo de shorthanded.

No sé, no es la clase de manos con los que quiero tener un buen bote que me obligue a estar casi pot committed cuando ligo top pair. Prefiero tener margen de maniobra al tiempo que escondiendo tu mano también das alguna sorpresa.

Pero vamos, que yo soy un novato en NL y seguro que tenéis mucha más idea que yo :P.

En realidad no he leido ningún articulo que me convenza como jugar AK, es una mano que al menos yo la tengo en pérdida.



Ahora bien, ahora que ando jugando sit /go de un poco de mas nivel si estoy ganando con AK.



El tema de los niveles es muy importante acá, porque si haces limp con AK te entran en micro limites cinco párvulos mas al flop y si sale un flop A-8-7, ya empiezo a rogar al señor que ese idiota que hizo call en early no lleve su A7. Así que acá no creo que sea muy bueno hacer limp. El problema es que si metes 3BB tampoco los A7, A8 botarán su mano, y que decir de los pares medios y bajos. Si raiseas mas en estos niveles ya te metes a un pote alto para jugar una mano potencial como AK.



Sin embargo en límites un poco mas altos 1-2, hasta 0.5-1 no hay mayor problema en hacer limp porque en promedio mas de tres tios no ven el flop. Acá si raiseo tranquilo mis 3BB y entro con uno o dos al flop, sin inflarlo en demasia.



Pero que me pregunten hoy en dìa ¿como se juega AK? no tendria la valentía para decir juega así. Yo la estoy jugando de acuerdo a mi posición y de ninguna manera la re reiseo, salvo a un short stack en un sit/go.



Saludos,

en limit es reraise siempre... en nl yo diria ke tb, pero bueno, ke opinen los expertos. Un saludo.

En realidad reraisear con AK o AQ depende mas de tu estilo y de quien haya raiseado. A mi personalmente me gustar reraisear con muchas manos distintas por lo que tmb lo tengo que hacer con AK o AQ. Si no tengo posicion odio hacer call con AQ o AK, no creo que sea rentable, y si la tengo diria que hago un 25% call 75% reraise.



Pero eso que esta debatiendo de hacer limp preflop me parece una absoluta barbaridad con todas las de la ley, ya sea short, full o una mesa con 300 jugadores.

Es que realmente en limit,juegas con mucho mas margen matematico que en NL(al menos yo lo veo asi).En Nl te pueden ganar con o SIN mano.Las matematicas siguen ahi,pero son moldeables mediante el juego personal.Hablamos de juego online.No ves al tipo.No conoces su juego(generalmente).En vivo seria otra cosa.

En limit esto del farol resulta mucho mas dificil,sutil,o técnico(palabras que se desconocen en microlimites),porque como mucho intentando "descubrir" un farol perderas un bet si realmente estas mosca de que puedes estar superado.No vas a estar pensando que te tienen superado y raiseando todo el rato.En el momento en que veas peligro,call down y punto.En Nl hay muchas ocasiones en que no hay call down que valga.O vas con todo o no vas.

Con esto quiero decir que en limit,por ejemplo,evidentemente capo si alguien me ayuda el preflop con AK,puesto que si alguien lleva,por ejemplo KK o AA,voy a perder bastante en esa mano,pero no todo lo que tengo delante(y menos si jugamos con cabeza).Pero en NL si alguien raisea fuerte y le reraiseo con AK y el tipo me mete todo,puede tener desde AA hasta 72o,y ahi ya no hay call down.O vas o no.En limit compensa mas el reraise porque la mayoria de las veces estas contra una mano en la que en el peor de los casos (quitando KK o AA) vas a un flip coin y puedes compensarlo con la lectura de los rivales,el postflop y aun en el caso en que falles,no perderas una salvajada con top pair(aunque el otro ligue top set).En nl te quedas sin stack y asi todos los errores.

En nl,llevas as alto,y en cuanto te enfrentes a un flop desertico la llevas cruda.Por que el otro puede llevar AQ y meterte todo el stack.En limit si sospechas que no ha ligado,haces call down.

Si un tipo raisea AJ o AT en nl y yo llevo Ak,no quiero reraisearle.Quiero que entre en la mano confiado,no acojonado.(le reraiseo si es el tipico jugador de ego que no suele foldear ante reraises preflop para hinchar el bote y "picarle").

Lo bonito que tiene el Nl en el sentido de los raises y reraises preflop es que muchas veces ves venir los KK o AA de frente gracias al abanico de cantidades de apuesta o el patron de apuesta del jugador.Como tambien ves venir un raise con cualquier par de cartas de alguien que esta tildadisimo....

En fin,reflexiones de un timbero amateur!!! No me hagais mucho caso.Pero me parece un tema muy interesante para debatir.

Hombre,tanto como barbaridad....me parece un poco extremo.....que AK tampoco es la panacea.Si no ligas y el otro si,palmas y punto como cualquier otra mano.

Sobre todo me parece importantisimo el punto(hablando de la posibilidad,repito POSIBILIDAD,del limp preflop con este tipo de manos),de que ver un flop,si hacemos limp,nos cuesta una BB.Si ligas bien,puedes hacer pupa.Si no ligas pierdes una BB.

El tema es que la mano en si tiene un valor matematico general en condiciones estandar, Y RELATIVO al resto de manos de la mesa en cada reparto.Y cuando una mano tiene valor realmente es en el showdown.Y ace high en el showdown no es nada.

Por muchas bb que metas preflop,lo que marca la diferencia es el juego posterior y evidentemente no la puedes jugar igual contra 6 tios que contra uno.Creo que hasta ahi todos estamos de acuerdo.Hablo de que si limpeamos,atengamonos a las consecuencias y juguemos acorde al limp y a cantidad de compañia que tengamos en la mano y el interes que demuestre esta misma compañia a nivel de postflop en la misma mano.No limpeemos y luego quejemonos de que no ganamos botes con top pair contra 8 fulanos.Ese no es el tema.El tema son dos juegos distintos,jugarla fuerte y rapido,y jugarla a buscar un bote grande con una gran mano.

Todo esto,hablando de cash.En cash,las ciegas no te aprietan.Se cobra por mano ganada,no hay primer ni segundo puesto y te puedes sentar o levantar de la mesa en cualquier momento vayas ganando o perdiendo.En un torneo,exceptuando situaciones concretas(contra una ciega grande agresiva heads up.....en una mesa final shorthanded para disfrazar la mano,o en el heads up final),evidentemente hay prisa por huir de las ciegas y hay que empujar con las mejores manos,pero en cash hay que empujar,dejar respirar,y tambien variar el juego...

A ver no estoy de acuerdo en casi nada de lo que comentas Mister Jose y es peligroso dar consejos asi porque luego la gente lo lee y se pone a limpear AK y AQ!



No digo que algun limp de vez en cuando este mal pero por lo general el 95% de las veces es un raise. Sobre reraisearlo ya depende de tu estilo pero estoy seguro un estilo que reraisea AK y AQ (al igual que otras cosas flojas tipo 68s, 89o etc... para equilibrar) es mas ganador que el que solo hace call y fold en el flop a algun farolillo, ahi es cuando te sale un as en el flop y te quitan uno o medio stack.



Voy a poner las manos con aq y ak que he jugado esta mañana para que se vea con detalle a lo que me refiero con jugarlas rapido preflop.



Sera largo pero de interes para algunos





eat 1: slickcub ($215.10 in chips)

Seat 3: FootyFreak ($336 in chips)

Seat 4: batscarer ($315.65 in chips)

Seat 5: RuFio25 ($437 in chips)

Seat 6: yosuppoker ($196 in chips)

Seat 8: Davinao ($392 in chips)

Seat 9: jotaele1 ($429.40 in chips)

Davinao: posts small blind $2

jotaele1: posts big blind $4

*** HOLE CARDS ***

Dealt to jotaele1 [Kh Ac]

slickcub: folds

FootyFreak: folds

batscarer: raises $4 to $8

RuFio25: folds

yosuppoker: folds

Davinao: folds

jotaele1: raises $24 to $32

batscarer: calls $24

*** FLOP *** [Td 5c Js]

jotaele1: bets $56

batscarer: raises $56 to $112

jotaele1: raises $285.40 to $397.40 and is all-in

batscarer: calls $171.65 and is all-in

*** TURN *** [Td 5c Js] [4h]

*** RIVER *** [Td 5c Js 4h] [8s]

*** SHOW DOWN ***

jotaele1: shows [Kh Ac] (high card Ace)

batscarer: shows [Jh Ah] (a pair of Jacks)

batscarer collected $630.30 from pot



eat 2: 3 |2 |2 O |2 ($396.20 in chips)

Seat 3: jotaele1 ($410.35 in chips)

Seat 5: busker123 ($461.50 in chips)

Seat 6: BDaws ($491.60 in chips)

BDaws: posts small blind $2

3 |2 |2 O |2: posts big blind $4

*** HOLE CARDS ***

Dealt to jotaele1 [Ks Ac]

jotaele1: raises $12 to $16

busker123: raises $25 to $41

BDaws: folds

3 |2 |2 O |2: folds

jotaele1: raises $111 to $152

busker123: calls $111

*** FLOP *** [Kc Tc 8h]

jotaele1: checks

busker123: checks

*** TURN *** [Kc Tc 8h] [3h]

jotaele1: bets $100

busker123: folds

jotaele1 collected $308 from pot





Seat 1: 0lis ($400 in chips)

Seat 2: BDaws ($447.10 in chips)

Seat 3: Bog25 ($147.80 in chips)

Seat 4: jotaele1 ($500 in chips)

Seat 5: ktrieu ($428 in chips)

Seat 6: G!mmeYour$ ($969.40 in chips)

G!mmeYour$: posts small blind $2

0lis: posts big blind $4

*** HOLE CARDS ***

Dealt to jotaele1 [Ah Kd]

BDaws: folds

Bog25: folds

jotaele1: raises $12 to $16

ktrieu: raises $40 to $56

G!mmeYour$: folds

0lis: folds

jotaele1: raises $132 to $188

ktrieu: folds

jotaele1 collected $118 from pot



** HOLE CARDS ***

Dealt to jotaele1 [As Ks]

jotaele1: raises $12 to $16

BDaws: raises $36 to $52

AreUserious: folds

Alkogurra: folds

busker123: folds

Wyern: folds

jotaele1: raises $490 to $542 and is all-in

BDaws: folds

jotaele1 collected $110 from pot





Seat 3: jotaele1 ($763.95 in chips)

Seat 4: hkshin ($107 in chips)

Seat 5: busker123 ($767.20 in chips)

Seat 6: BDaws ($402 in chips)

BDaws: posts small blind $2

byrds: is sitting out

jotaele1: posts big blind $4

*** HOLE CARDS ***

Dealt to jotaele1 [Ah Kh]

hkshin: folds

byrds leaves the table

busker123: raises $8 to $12

BDaws: folds

jotaele1: raises $48 to $60

busker123: calls $48

*** FLOP *** [5c 8d Ad]

jotaele1: bets $100

busker123: folds

jotaele1 collected $120 from pot







Seat 1: slickcub ($120.05 in chips)

Seat 3: FootyFreak ($390 in chips)

Seat 4: batscarer ($321.65 in chips)

Seat 5: RuFio25 ($401.40 in chips)

Seat 6: yosuppoker ($167 in chips)

Seat 8: Davinao ($408 in chips)

Seat 9: jotaele1 ($407.40 in chips)

jotaele1: posts small blind $2

slickcub: posts big blind $4

*** HOLE CARDS ***

Dealt to jotaele1 [Qs As]

FootyFreak: folds

batscarer: folds

RuFio25: folds

yosuppoker: folds

Davinao: raises $8 to $12

jotaele1: raises $52 to $64

slickcub: folds

Davinao: folds

jotaele1 collected $28 from pot





Seat 2: jotaele1 ($493 in chips)

Seat 3: kj1554 ($374 in chips)

Seat 4: Hoss420 ($27.65 in chips)

Seat 5: Eifffel ($400.80 in chips)

Seat 6: takeitstewy ($241.60 in chips)

Hoss420: posts small blind $2

Eifffel: posts big blind $4

*** HOLE CARDS ***

Dealt to jotaele1 [As Qd]

takeitstewy: folds

jotaele1: raises $12 to $16

kj1554: calls $16

Hoss420: folds

Eifffel: folds

*** FLOP *** [2s 9c Ts]

jotaele1: checks

kj1554: bets $16

jotaele1: calls $16

*** TURN *** [2s 9c Ts] [4s]

jotaele1: checks

kj1554: bets $28

jotaele1: raises $60 to $88

kj1554: calls $60

*** RIVER *** [2s 9c Ts 4s] [5c]

jotaele1: bets $148

kj1554: folds

jotaele1 collected $244 from pot

*** SUMMARY ***



eat 1: Wyern ($396 in chips)

Seat 2: jotaele1 ($632.50 in chips)

Seat 3: Izeyha ($519.50 in chips)

Seat 4: Hyi_Vam ($276 in chips)

Seat 5: Eifffel ($541.25 in chips)

Seat 6: takeitstewy ($227.20 in chips)

Wyern: posts small blind $2

jotaele1: posts big blind $4

*** HOLE CARDS ***

Dealt to jotaele1 [Ad Qh]

Izeyha: raises $12 to $16

Hyi_Vam: folds

Eifffel: folds

takeitstewy: folds

Wyern: folds

jotaele1: raises $48 to $64

Izeyha: calls $48

*** FLOP *** [Js Qs Jh]

jotaele1: bets $88

Izeyha: calls $88

*** TURN *** [Js Qs Jh] [4h]

jotaele1: checks

Izeyha: bets $100

jotaele1: calls $100

*** RIVER *** [Js Qs Jh 4h] [Td]

jotaele1: checks

Izeyha: bets $104

jotaele1: calls $104

*** SHOW DOWN ***

Izeyha: shows [6h 6c] (two pair, Jacks and Sixes)

jotaele1: shows [Ad Qh] (two pair, Queens and Jacks)

jotaele1 collected $711 from pot





Dealt to jotaele1 [Ad Qc]

Bog25: folds

jotaele1: raises $12 to $16

ktrieu: folds

G!mmeYour$: folds

7horses: calls $14

BDaws: folds

*** FLOP *** [2s As Jd]

7horses: bets $12

jotaele1: calls $12

*** TURN *** [2s As Jd] [Tc]

7horses: bets $4

jotaele1: raises $36 to $40

7horses: calls $36

*** RIVER *** [2s As Jd Tc] [Ah]

7horses: checks

jotaele1: bets $52

7horses: folds

jotaele1 collected $137 from pot





Seat 1: 7horses ($102 in chips)

Seat 2: BDaws ($396 in chips)

Seat 3: Bog25 ($131.20 in chips)

Seat 4: jotaele1 ($469 in chips)

Seat 5: ktrieu ($440 in chips)

Seat 6: G!mmeYour$ ($919.40 in chips)

BDaws: posts small blind $2

Bog25: posts big blind $4

*** HOLE CARDS ***

Dealt to jotaele1 [As Qh]

jotaele1: raises $12 to $16

ktrieu: folds

G!mmeYour$: folds

7horses: calls $16

BDaws: folds

Bog25: folds

*** FLOP *** [4s 4d 6c]

jotaele1: checks

7horses: checks

*** TURN *** [4s 4d 6c] [Ad]

jotaele1: checks

7horses: checks

*** RIVER *** [4s 4d 6c Ad] [7s]

jotaele1: bets $40

7horses: calls $40

*** SHOW DOWN ***

jotaele1: shows [As Qh] (two pair, Aces and Fours)

7horses: mucks hand

jotaele1 collected $115 from pot







Pongo todo esto porque no quiero que la gente piense que jugar despacio en AK y AQ en NL es bueno. Ahora bien tampoco digo que haya que ponerse a jugarlas tan fuertes como aqui se ve.... quizas un termino medio.



Saludos

Totalmente de acuerdo con Jota. Muchas manos ya las ganas directamente reraiseando y evitas que te crujan con una mierda de mano como Ax pillando dobles ( por ejemplo ). Luego demuestras mucha fuerza y si sigues presionando te acabas llevando muchos botes sin ligar nada ni llegar al showdown... Son manos que ganan dinero, y hay que jugarlas como tal. Si esperamos a tener manos hechas perderemos muchas oportunidades de ganar botes presionando, y a la larga, ganaremos menos dinero.

INICIATIVA. Creo que esta es la clave del short.... y raiseando y reraiseando se consigue esto, ganar muchisimos botes aunque no ligues nada. Buenos ejemplos jota :P

Justo esta es otra de las ventajas de no resubir AK o AQ preflop 😉.

Eso sí, recordad que hablo de mesas se short, donde tras un raise y un call es difícil que alguien entre en la mano (el call da mucho miedo), pero aún más que entren con posición sobre ti (no hay mucha necesidad de proteger tu mano).

También hablo de un raise normal, de mínimo 4BB. Si alguien me sube 2BB, le resubo a 7 ú 8 más con AK o AQ.

En esas situaciones, a mi me pone, hacer call :P.

Sobre limpear preflop con AK o AQ, con el permiso de Mister Jose 😉, ya no me pone nada.

Un saludo amigos!!!

eat 2: 3 |2 |2 O |2 ($396.20 in chips)

Seat 3: jotaele1 ($410.35 in chips)

Seat 5: busker123 ($461.50 in chips)

Seat 6: BDaws ($491.60 in chips)

BDaws: posts small blind $2

3 |2 |2 O |2: posts big blind $4

*** HOLE CARDS ***

Dealt to jotaele1 [Ks Ac]

jotaele1: raises $12 to $16

busker123: raises $25 to $41

BDaws: folds

3 |2 |2 O |2: folds

jotaele1: raises $111 to $152

busker123: calls $111

*** FLOP *** [Kc Tc 8h]

jotaele1: checks

busker123: checks...

ahi no es mejor q jotaele apueste una cantidad no muy grande en el flop, como si estubiera faroleando no muy convencido? por q el check puede resultar sospechoso de slowplay no?

muchas veces apostare ese flop otras hare check raise, la idea es intentar que me pague algo mas de farol o con QQ JJ en el turn, si tiene AA, KK o 1010 pues mala suerte. al tener yo el Ac se casi seguro que no le estoy dando carta gratis para un draw

pero si, ese flop lo beteo muchas veces

"""Si un tipo raisea AJ o AT en nl y yo llevo Ak,no quiero reraisearle.Quiero que entre en la mano confiado,no acojonado.(le reraiseo si es el tipico jugador de ego que no suele foldear ante reraises preflop para hinchar el bote y "picarle")."""



si un tio te sube con AJ o A10 y tu tienes AQ o AK solo vas a pilar el as las mismas veces que ligas un set. Las gan mayoria de las demas veces hara un cont y tendras que foldear. Y si te sale tu kicker tmb tienes problemas, sobre todo sin posicion.

Muy interesante este ultimo comment.no me habia parado a pensar en eso.

Con lo que he escrito anteriormente,no digo ni recomiendo a la gente que jugue de ninguna manera.Simplemente hablo de otra forma de jugarlas,repito,sabiendo a lo que nos atenemos.Jugar el 100% de AK sin raisearlas es perder dinero.Eso esta clarisimo.

ok gracias por tu aclaracion

hola jota, y comparando con las manos que has posteado antes ¿como tratas AJ?.

Saludos.

P.D.: en limit tengo claro que fold o reraise según el tipo, pero en no limit...tengo dudas.