No me adapto al NL (soy un asco)

12 respuestas
22/03/2007 14:38
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Llevo pocas manos (2000 en NL10 y 2000en NL25). En NL10 me fue bastante bien, jugaba TAG preflop y un pelin menos agresivo postflop, me llevaba botes sin ver el showdown....



Ahora en NL25 me está yendo mal. No se si es que no encuentro el estilo de juego, no valgo para NL o qué. 2000 manos no son nada de modo que no se si lo estoy haciendo mal o es solo que las cartas no han acompañado. Comencé jugando similar a como lo hacía en el nivel anterior pero recibí palos por arriba y por abajo. En primer lugar manos como QQ y KK se han convertido en mis mayores agujeros, también me está costando echar a la gente de las manos para ganar sin showdown con lo que algún primo acaba ganándome el bote, y si no pierdo por chiripa del contrario es porque que me han hecho slowplay y me lo he comido con patatas. Llevo 5 días jugando y he palmado 4 buy-ins ¿es mucho? ¿es poco? ¿es normal? En los 5 días no he acabado ninguno en positivo CONFUSEd.



El rsultado es que ahora estoy jugando demasiado pasivo. Busco los trios y los proyectos, cosa que no está sucediendo muy amenudo. Los pocket pairs AA KK QQ y AK me hacen temblar cuando me los dan, intento que el bote no crezca mucho pero con eso solo consigo que me vean hasta el river y muchas veces que me superen.



Se que tengo que aumentar la agresividad y por ello estoy pensando entrar a cada mesa con el 50% del buy-in (o incluso un poco menos) y tirar de all-in cuando tenga manos que posiblemente sean la mejor en la calle actual pero que son facilmente superables como p.ejp. TopPairTopKicker. Prefiero ganar un poco menos que arriesgarme a perder el stack completo a una mano (¿mal hecho? Seguro que soy un acojonado). No consigo adaptar mi mente habituada al Limit a NL, veo fantasmas cada vez que alguien mete un raise preflop de 5 BB o más, pienso que todo son AA o KK.



Dadme valores modelo de V$IP, PreFlopRaise, AF, y demás que me pueda fijar como a modelo a seguir.



Gracias por vuestras aportaciones por adelantado.

22/03/2007 23:06
Re: No me adapto al NL (soy un asco)

Bueno quizás no sea relevante, quizás no le importe a nadie...

He jugado otra sesión tratando de poner en practica lo que comenté antes:

  • Entrar con el 50% del buy-in
  • aumentar la agresividad preflop y postflop
  • hacer all-in para proteger mi mano, no a la mínima pero casi, cuando me veía con una mano que probablemente era la mejor pero facilmente superable (TPTK y overpair basicamente).

No han sido muchas manos, 369, pero por primera vez en 6 sesiones he ganado, tampoco mucho, casi un buy-in, dejándome un winrate en esta sesión de 12'29BB/100 aunque no se si es mucho o poco en NL. (No entiendo esto de 12,29/100 según el PO ya que las ciegas eran .12 y .25 con lo que la BB debería ser .25 y no me salen los cálculos: 369*12'29/100*0'25=11,33 que es la mitad aprox de lo que gané realmente).

El caso es que entrando con menos stack me permite jugar más liberado al arriesgar menos cantidad en el caso de que alguien me eche un all-in o lo tenga que echar yo para forzar a alguien a irse, porque la verdad es que cuando tengo TheNuts no me suele pagar nadie así que tampoco necesito tener el 100% del stack :o. Como no puedo saber si la sesión de hoy ha salido bien por chiripa o por mejora del juego seguiré esta estrategia a ver si la situación mejora porque antes de esta sesión mi nivel de autoestima y seguridad en mi mismo como amateur del poker estaba por los suelos.

23/03/2007 00:16
Re: No me adapto al NL (soy un asco)
22/03/2007 23:06
Re: No me adapto al NL (soy un asco)

Bueno quizás no sea relevante, quizás no le importe a nadie...

He jugado otra sesión tratando de poner en practica lo que comenté antes:

  • Entrar con el 50% del buy-in
  • aumentar la agresividad preflop y postflop
  • hacer all-in para proteger mi mano, no a la mínima pero casi, cuando me veía con una mano que probablemente era la mejor pero facilmente superable (TPTK y overpair basicamente).

No han sido muchas manos, 369, pero por primera vez en 6 sesiones he ganado, tampoco mucho, casi un buy-in, dejándome un winrate en esta sesión de 12'29BB/100 aunque no se si es mucho o poco en NL. (No entiendo esto de 12,29/100 según el PO ya que las ciegas eran .12 y .25 con lo que la BB debería ser .25 y no me salen los cálculos: 369*12'29/100*0'25=11,33 que es la mitad aprox de lo que gané realmente).

El caso es que entrando con menos stack me permite jugar más liberado al arriesgar menos cantidad en el caso de que alguien me eche un all-in o lo tenga que echar yo para forzar a alguien a irse, porque la verdad es que cuando tengo TheNuts no me suele pagar nadie así que tampoco necesito tener el 100% del stack :o. Como no puedo saber si la sesión de hoy ha salido bien por chiripa o por mejora del juego seguiré esta estrategia a ver si la situación mejora porque antes de esta sesión mi nivel de autoestima y seguridad en mi mismo como amateur del poker estaba por los suelos.

a2567

No han sido muchas manos, 369, pero por primera vez en 6 sesiones he ganado, tampoco mucho, casi un buy-in, dejándome un winrate en esta sesión de 12'29BB/100 aunque no se si es mucho o poco en NL. (No entiendo esto de 12,29/100 según el PO ya que las ciegas eran .12 y .25 con lo que la BB debería ser .25 y no me salen los cálculos: 369*12'29/100*0'25=11,33 que es la mitad aprox de lo que gané realmente).

La BB en NL 25 es 0,50, ya que representa la Big Bet, no la Big Blind. Vamos que es el dobel de la ciega.

Sobre si es mucho o poco... simplemente es irreal, porque 369 manos no es nada.

Las 2000 y pico en total, lo mismo. No se puede uno fiar de los resultados con tan pocas manos. Sir Donal habla de un millón de manos na menos....

Como para conseguir eso los que no jugamos tantas horas ni tantas mesas pasaremos años, mejor intentamos mejorar el juego y rezamos para que los resultados sigan en positivo. 😉

23/03/2007 01:11
Re: No me adapto al NL (soy un asco)

4 buy-ins en 5 dias es una mala racha muy normal nada del otro mundo, me ha sorprendido leerte que con aa y kk no quieres que bote sea muy grande pues todo lo contrario tu objetivo es que el bote sea grande y te enfrentes a uno o dos jugadores.Perder al principo no es malo(mejor dicho es lo normal) si aprendes en que has fallado.

23/03/2007 02:30
Re: No me adapto al NL (soy un asco)

Si bien son poquisimas las manos te hago un cambio de imagen...Si en las primeras ponele 7000 manos hubieras estado en 12PTBB y despues tienes esos 5 dias malos y pierdes hasta quedar en 5PTBB, que pensarias? que las 3000 manos jugadas en las cuales perdiste (jugando de la misma forma que jugaste las primeras 7000) puede ser resultado de una racha mala o que tus 12PTBB eran demasiado? Entonces cambiarias tu juego producto de haber bajado a 5BB, o seguirias como lo hiciste en las primeras 7K manos?

23/03/2007 05:31
Re: No me adapto al NL (soy un asco)

4 buy inn yo los he perdido en un solo dia, creo que al jugar con menos de la mitad del buy inn tendrias que dejar fuera las cartas suites y las conectores ya que no te seria rentable buscar un color en el turn y en el river, ya que no ganarias lo maximo sino lo que tu tengas en ese momento que es muy poco.

Yo preferiria jugar con un buy inn grande para maximizar utilidades pero si te sientes seguro asi que mas da mis palabras.

A mi se me hace muy rapido pasar de NL10 a NL25 en 2000 manos ¿Acaso conseguiste los 30buy inn que se necesitan para subir de nivel en 2000 manos?.

23/03/2007 12:09
Re: No me adapto al NL (soy un asco)
23/03/2007 02:30
Re: No me adapto al NL (soy un asco)

Si bien son poquisimas las manos te hago un cambio de imagen...Si en las primeras ponele 7000 manos hubieras estado en 12PTBB y despues tienes esos 5 dias malos y pierdes hasta quedar en 5PTBB, que pensarias? que las 3000 manos jugadas en las cuales perdiste (jugando de la misma forma que jugaste las primeras 7000) puede ser resultado de una racha mala o que tus 12PTBB eran demasiado? Entonces cambiarias tu juego producto de haber bajado a 5BB, o seguirias como lo hiciste en las primeras 7K manos?

EduargentinSi bien son poquisimas las manos te hago un cambio de imagen...Si en las primeras ponele 7000 manos hubieras estado en 12PTBB y despues tienes esos 5 dias malos y pierdes hasta quedar en 5PTBB, que pensarias?

Pues yo no pensaría nada. Cogería las sesiones y miraría en frío cómo he jugado las manos que me han hecho perder más dinero. (Lo ideal sería mirar más manos, pero bueno, por coger una muestra.)

Aunque no sea comparable por ser limit, yo tengo 20K manos de un sitio donde en cuestión de 2K voy 150 BB arriba y abajo. Lo mismo estoy en 2 BB/100 que en 0 BB/100. Y jugando más o menos igual. Cuando me miro las manos veo fallos claros, pero también veo series de manos en las que me he liado en una guerra sin llevar nada y manos en las que llevaba algo y mi rival llevaba más, y ahí la gráfica va para abajo 50 BB fácilmente... Luego veo manos en las que mis rivales se han liado en guerras sin llevar nada y en las que llevaban algo pero yo llevaba más, y ahí la gráfica va 50 BB para arriba fácilmente... ¿Conclusión? Mirando la gráfica no tengo ni idea de si estoy jugando correctamente. A lo mejor lo estoy haciendo fatal pero he tenido buenas rachas de más o a lo mejor lo estoy haciendo genial y he tenido malas rachas de más. Lo único que sé es que en pocas manos oscilo un montón, así que me fijo en cómo voy jugando cada mano y tendré que esperar mucho más para ver una tendencia en la gráfica.

23/03/2007 15:38
Re: No me adapto al NL (soy un asco)

Gracias por las respuestas, 2000 manos es nada pero mis inicios en NL25 no podían ser peores, a ver si mantengo los niveles de agresividad de ayer sin volverme a acojonar.

Comparto todo lo que habeis dicho, voy a puntualizar:

MAB;52244 escribió:
me ha sorprendido leerte que con aa y kk no quieres que bote sea muy grande pues todo lo contrario tu objetivo es que el bote sea grande y te enfrentes a uno o dos jugadores.

No quiero decir que no las raisee preflop, pero como dice Phil Gordon con manos pequeñas (débiles) juega botes pequeños, con manos grandes (fuertes) juega botes grandes. Cualquier pocket pair solo mejorará a trio un 12% de las veces, y ganar botes grandes con una pareja, sea Overpair, sea TPTK es cuestión mas bien de suerte porque el que te sigue en cada calle lo hace porque también lleva algo y una pareja es lo segundo más bajo en la escala de manos, despues de card-high. En el NLH de Sklansky se trata de modo similar esta idea. Bueno es esto o yo lo he entendido todo al reves :D


AndrewMartin;52235 escribió:
La BB en NL 25 es 0,50, ya que representa la Big Bet, no la Big Blind. Vamos que es el dobel de la ciega.

Ok, como vi que en el turn y en el river las apuestas se podían hacer del tamaño de la big blind y no del doble obligadamente pensé que una BB en NL era el tamaño de la big blind. Gracias.




isaac177;52258 escribió:
A mi se me hace muy rapido pasar de NL10 a NL25 en 2000 manos ¿Acaso conseguiste los 30buy inn que se necesitan para subir de nivel en 2000 manos?.

En este momento no es cuestión de buyins, es cuestión de aprender a jugar. NL10 y NL25 están dentro de mis posibilidades económicas, hasta hace poco jugaba Limit 2/4 pero ahora casi no hay mesas, por eso pasé al NL. Empecé en el NL para echar unas manos de prueba y me fue bien pero me pareció que había demasiado disparatado suelto así que subí a NL25 para buscar jugadores mejores y por consiguiente mejorar mi propio nivel.

isaac177;52258 escribió:
Yo preferiria jugar con un buy inn grande para maximizar utilidades pero si te sientes seguro asi que mas da mis palabras.

En mi caso es psicológico. Aunque un buyin de NL25 es poco dinero yo sigo tomándomelo como un buyin en sí. Me hace sentir más seguro a la hora de tirar de all-in saber que no voy a pifiar el buy-in entero, y si pierdo la mano recargo el otro 50%. Como comenté antes cuando tengo la mejor mano casi nunca me pagan por verla...cosas de la vida :o

Gracias por las respuestas 😄

29/03/2007 08:23
Re: No me adapto al NL (soy un asco)

Joer, sigo manteniendo que soy un asco, hoy es día de reflexión post-ostia. Mi estrategia de entrar con el 50% funciona bien...hasta que gano algunas manos y el stack en la mesa sube hasta el buy-in o más, entonces lo pierdo. Ayer entre en una mesa con 12$ en NL25 y me puse con 39$, para después perderlo todo en una mano, y me paso algo similar en otras dos o tres mesas en las que de medio stack llegue a casi el buy-in. Juego bien con short-stack pero la cago totalmente cuando mi stack crece, tengo que adaptar mi estrategia a esta circunstancia porque no puedo seguir palmando buy-ins, no por el dinero sino por el factor psicologico, o aprendo o vuelven las mesas Limit...o lo dejo, porque jugar para perder es lo peor 😒

29/03/2007 09:23
Re: No me adapto al NL (soy un asco)

Creo que tienes los mismos síntomas que yo. El pasar de Limit a NL nos deja muchos vicios impensables para los que solo han jugado NL.

Ahora que me están dando algunos consejos alguien que juega NL veo que son juegos ABSOLUTAMENTE DISTINTOS.

Hay que cambiar el chip.

Una pregunta fundamental, ¿juegas full ring o short hand?

29/03/2007 12:14
Re: No me adapto al NL (soy un asco)

Estoy jugando full ring. Como solución más accesible a mi problema creo que es levantarme de la mesa cuando alcanzo una cantidad determinada para entrar en otra con short stack. La mejor solución sería aprender a jugar bien con cualquier stack pero eso lleva más tiempo ROLLEYEs



En short handed no he jugado nunca todavía, tengo entendido que es más agresivo. Yo en full ring soy agresivo, y mas o menos me desenvuelvo bien pero entro on tilt de vez en cuando y generalmente no me doy cuenta de la debilidad de mi mano en esos momentos, voy a meter en las estadísticas del PO el rank de mi mano a ver si eso me ayuda a serenarme.

04/04/2007 11:59
Re: No me adapto al NL (soy un asco)

A ver, que es tiempo de revisar mi juego. Ire poco a poco preguntando dudas sobre stats.



Mi V$PI es linealmente creciente desde el UTG hasta el button, correcto. Pero mi PFR es una anarquía total, en parte porque (según consejo de Phil Gordon, aunque puede que lo esté aplicando mal) estoy raiseando algunas manos cuando soy primero en entrar (no raiseo basura, por supuesto).



El caso es que quiero poner un poco de orden en mi PFR% y no se si tiene que ser creciente o decreciente según mi posición mejora desde el UTG hasta el button.



Por un lado pienso que debería ser decreciente, siendo más alto en primeras posiciones porque se supone que en primeras posiciones solo juego mis powerhorse hands (vease AA,KK,QQ,AK) y de forma agresiva con el objeto de echar a la gente que viene detrás tratando de jugar contra pocos y con posición. Luego según avanza mi posición voy añadiendo las manos de proyecto que se intentan ver baratas con lo que no tiene sentido raisearlas.



Y lo de que sea creciente el PFR no le veo sentido porque si raiseas desde últimas posiciones no vas a echar a la gente que viene detras porque generalmente no hay, y mucha gente que ya esta dentró de la mano verá tu raise a no ser que este sea bastante fuerte. Y como juegas un rango mayor de manos desde últimas posiciones y los proyectos no los raiseas por eso pienso que el PFR en ultimas es menor que en primeras.



Razono bien?

04/04/2007 15:02
Re: No me adapto al NL (soy un asco)

Yo debo de tener mayor raise preflop en últimas posiciones por que entro a jugar con un rango mayor de manos y por que intento robar ciegas muchas veces, tampoco se decirte si es lo mejor o lo correcto...

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