NL50. Dos check raise en river con muchas dudas

Buf esto si que es metajuego xD. No se si esto es rentable en nl50 a la larga, y un factor a tener muy en cuenta en estos casos es su agresividad en el river. Por cierto que hacer check en el flop, muchas veces es sinonimo de monster hand o para controlar el pot contra jugadores muy agresivos, como explica Ed Miller en este artículo http://www.notedpokerauthority.com/qa/qa-98-talking-6-max-no-limit-holdem-out-of-position-preflop-blues.html#more-396

Gracias por el artículo, muy bueno.

No entiendo lo de metajuego xD, qué quieres decir?

Yo asumo que no hacer cbet con posición es extrema debilidad, quizás darse un check para inducir a bluffs o por pot control es bastante avanzado y no lo suele ver por estos niveles.

Éso, sumado a mi bet out en turn (que puede ser interpretada como un intento fallido en c/r en flop) y a su sólo call, me dice que va muy flojito. Por qué no dejarle bluffear?

QueroJosa

Éso, sumado a mi bet out en turn (que puede ser interpretada como un intento fallido en c/r en flop) y a su sólo call...

Pero si el tío te pone en intento de c/r en flop más que "sólo" call tienes que pensar que el tío te está haciendo call a pesar de que estás demostrando mucha fuerza, ¿no?

Eso si el tío piensa... Y si no piensa yo creo que con 3:1 que les das en el river salvo que no tengan nada de nada te van a hacer call aunque sólo sea por curiosidad.

No sé, te habrán salido bien, pero a ver qué dicen los entendidos. Igual es un movimiento que hay que ir incorporando.

En la segunda mano por cierto no entiendo lo que algunos de sus faroles te ganan. Entonces no son faroles 😁

Cuando el tipo ve mi bet del turn puede pensar, o bien que es un intento fallido de c/r o que me quiero llevar el bote por la geta gastando poco. Con posición me parece bien su call a ver qué hago en river... y ahí está el check para decirle que me quería llevar el bote por la geta y el raise para decirle que no, que no, que quería el check raise. Creo que la idea es ponerle a huevo un farol si creemos que puede farolear para rerobarle.

Lo de los faroles que me ganan en la de 22 es cierto que es un poco raro xD. Pensé que las pockets sin ligar bajas podrían jugar parecido, además de A6s, A3s y A5s. Es igual que con AK en la primera, podría hacer call, tengo algo de SD value y ganaría a FD's fallidos, pero algunos de esos habrán ligado algo guarro por ahí. Además de las J's peladas tipo JT-J9-J8s...

Y bueno, supongo que algunos pensarán que ésto es un suicidio en NL50, pero precisamente creo que en límites bajos funciona mejor, pienso que la gente no cree que vayas a hacer un c/r bluff en river. Es una idea, no mía, claro.

Sobre lo de las odds que le doy... No me había dado cuenta de eso, y sí que tiene un call fácil. Habrá que echarle más huevos y arriesgar más a riesgo de tener que tener un % mayor de éxito. Sin embargo, quizás con un "value raise" funcione mejor, tendré que ir probando... Otro ejemplo de value raise bluff:

[Table Doha-28 - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 18:42:53 - 2008/02/1


Seat 1: Kraftzwerg ($86.75)


Seat 2: heinzbert ($45.10)


Seat 3: carlosazerty ($14.65)


Seat 4: Maloukid ($71.32)


Seat 5: tonoy ($35.55)


Seat 6: QueroJosar ($54.75)


eaglemike197 posts the small blind of $0.25


carlosazerty posts the big blind of $0.50


The button is in seat #1


*** HOLE CARDS ***


Dealt to QueroJosar[Qs Ac]


Maloukid raises to $1.75


tonoy folds


QueroJosar raises to $6.50


Kraftzwerg folds


heinzbert folds


carlosazerty folds


Maloukid calls $4.75


*** FLOP *** [Kc Ks Jd]


Maloukid bets $8.50


QueroJosar calls $8.50


*** TURN *** [Kc Ks Jd] [6h]


Maloukid checks


QueroJosar checks


*** RIVER *** [Kc Ks Jd 6h] [5s]


Maloukid bets $14.50


QueroJosar raises to $29


Maloukid folds


Uncalled bet of $14.50 returned to QueroJosar


*** SHOW DOWN ***


QueroJosar mucks


*** SUMMARY ***


Board: [Kc Ks Jd 6h 5s]


QueroJosar collects $59.75]

El timing del tipo me dice que no le ha gustado nadita el flop, o bien que le ha encantado y no sabe qué hacer. Su check del turn me dice algo más, puede ser un c/r o un "a ver que hace éste", me suena más lo 2º, porque mi call en flop es muy sospechoso y un c/r con la K es bastante estúpido. Me doy otro check, dudo que se crea ahora nada. Mete por valor en river y estoy 100% batido. ¿Lo podemos convencer de que llevamos la K y tirar a tooodas sus pockets? Qué otra cosa raisea ahí? ¡Simulando quads xD! Y las pot odds que tiene son ridículas... fue un milagro? Creo que hay que castigar el mal juego, como un bet out con pp en ese flop con esa acción preflop sin la K, pero sí, casi flipo cuando se tira jeje.

Mi pregunta es si me están saliendo bien de casualidad por topar con weaks o son más o menos buenos movimientos... (ya sé que este último parece de retrasado, eso es precisamente) No porque vaya a dejar de hacerlo cuando crea es buen momento, sólo por saber si a vosotros os colaría si llevaseis 88 en la primera, J9 en la segunda o TT en la 3ª y hubieseis jugado igual (Vale, es mucho suponer. Supongo que todos call por pot odds a no ser que fueseis de bluff total).

Perdón por el tocho y gracias. Un saludo!

No he encontrado ninguna definición de metajuego pero supongo que una definición valida seria todo aquel juego que se diferencia de jugar poker ABC, y que se juega más con la apuesta que con lo que tienes. Algo asi creo :D

Yo creo que es un buen movimiento el check raise de farol en el river en los casos que lo has mostrado.. tambien es verdad que tendría mucho que ver tu imagen en la mesa y la cantidad de veces que haz hecho lo mismo ante el mismo jugador.

Me parece válido para este tipo de oponentes al tratarse de un TAG pero repito..no creo que sea un movimiento para abusar de ello... y si te ha funcionado ... cuentanoslo!



salu2

QueroJosaporque mi call en flop es muy sospechoso y un c/r con la K es bastante estúpido.

Ojo, si yo tengo una K y me has flotado un par de veces ahí te comes un check-raise de escándalo. De hecho si me has flotado dos veces aunque lleve aire te lo comes.

Y una pregunta: ¿qué agresividad tienes en el river? Es que estos movimientos molan pero yo soy una nenaza en el river 😁

itsugNo he encontrado ninguna definición de metajuego pero supongo que una definición valida seria todo aquel juego que se diferencia de jugar poker ABC, y que se juega más con la apuesta que con lo que tienes. Algo asi creo :D

No es eso, itsuga. Es difícil dar una definición de diccionario (dos líneas), pero vendría a ser algo así como "la forma 'media' de jugar al póquer de todo el mundo" (o por lo menos de todo el mundo contra el que juegas, o sea, en tu sala y nivel).

Por ejemplo ahora el metajuego es mucho más agresivo que hace unos años, y cuando se dice que se juega una mano teniendo en cuenta el metajuego es por ejemplo teniendo en cuenta la agresividad media de los rivales, aunque no conozcamos a un villano en concreto. Hace unos años el metajuego te decía que si te hacían un check-raise en el turn ya podías tirar hasta top pair. Ahora el metajuego te dice que puede ser un monstruo, un semifarol, un farolazo... Y el metajuego también cambia entre niveles y salas. No es lo mismo jugar en Pacific con el metajuego de binguero medio que jugar en Stars en los niveles plagados de multitablers.

Aquí hay una buena explicación: The Poker Metagame

Yo creo que éstos raises descabellados en el river estan bien hacerlos 1 vez por sesión y frente a TAG.... sin embargo no nos engañemos yo creo que te pueden costar más dinero de lo que ganas... anteriormente yo los hacia con mucha más frecuencia... a jugadores que creía que se podian tirar y pensaban... y en estos limites no me dió mucho resultado... porque hay pocos así...



Saludos!

Jeje estoy con XJB,estas cosas dejemosla para Sobraboy y compañia.

Ahora no estoy en casa y no tengo el PT, pero anda sobre 2.4 o algo así, prácticamente igual que la del turn.

Pues no sé, yo creo que no hace falta ser Sobrao para tener una buena lectura de un tipo. Hay que llevar unas cuantas manos contra él, saber que sabe tirarse, que nos respeta, que no quiere muchos líos... Y después aprovecharnos cuando hacen cosas que no nos cuadran... Más o menos 1-1,5 veces cada 2K manos quizás sea provechoso... yo lo voy a seguir haciendo xD, de momento estoy seguro que gano pasta con ellos (estoy teniendo mucha suerte), pero es tan pequeña la muestra que sólo me queda seguir haciéndolo para verlo realmente.



Cuando me pillan, a ponerle una nota a todos los tags de la mesa, porque ellos me la pondrán a mi :P



Un saludo y gracias a todos.

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