NL50 - TPTK flop y allin turn

Me parece mal. Cuando el tamaño del pot supera la expectativa de tu mano siempre es malo. Aunque ganes. Es lo del artículo de 90-10 de Gust77 o Pot Size Philosophy de Sklansky, que viene a ser lo mismo.

Los datos con 50 manos del villano no son significativos.

Te gana 66 (una mano), QQ (una mano), 99 (3 manos), 6x (que son 24 manos), Q9 (6 manos), KK (6 manos) y AA (3 manos). Haces chop con AQ (6 manos).

Sé 42 manos con las que te haría call y con las que te ganaría. Ahora dime una con la que te haría call perdiendo.

Saludos.

KQ, QJ, que haya subido con draw a color y este semibluffeando...

Con el pequeño raise del flop puede estar tratando de hacer grande el bote con algún proyecto fuerte, JTs...

El tipo parecia bastante malo, hizo 2 barrell con KTo en un flop con un as, y en el river ligó la K y siguió metiendo, terminó perdiendo contra AK.

Pero vamos, que si la posteó es para que me enseñen... 😉

Hummmm...

1. Con KQ y QJ alguien en su sano juicio no paga un raise de POTx2 que no viene a cuento. Si lo mides, igual alguien paga.

2. Con proyectos nadie intenta hacer grande el bote. Intenta que te tires y al fold equity suma sus odds reales. En todo caso jamás haría call a ese raise con un proyecto que has convertido en estratosféricamente deficitario.

3. Con JTs está pagando 56-43 a su favor.

4. Yo no te enseño. Soy tu compañero y te digo lo que veo.

Un abrazo.

Tenes razón. Y bueno con lo de enseñar, el 95% del foro juega mejor que yo, así que yo aprendo de todos, y todos me enseñan, jeje.

En parte subestime su mano por como lo habia visto jugar...

Pero pon el resultado, hombre de dios.

River: 8DIAMONd ($95.35, 2 players)

Final Pot: $95.35

BB shows: 9:heart: Q:club:

Hero shows: A:heart: QDIAMONd

BB wins $92.35 ( won +$44.8 )

Hero wins $13.45 ( lost -$47.55 )

No pongas nunca los resultados... como lo jugaste me parece correcto pagar, solo por pot odds.

Flop, el juego no es contra de una máquina, es en contra de personas... y alguien que juega el 70% de sus manos se sale de ese tipo de consideraciones de EV y la matemática y es donde te pones a jugar poker.

Contra gente así stack TP all day long y elije bien el baile de celebración.

Esto es EV+ contra un maniaco.

Que tenga un AF de 5.6 jugando el 70% de sus manos quiere decir que sube y resube con menos las nuts.

Felt that hand!

Flop: 6:spade: Q:spade: 9DIAMONd ($4.25, 2 players)

BB checks, Hero bets $3, BB raises to $6, Hero raise to $18

No se sale del EV y matematica, simplemente hay que ajustarlos a los datos del maniaco.

¿Tenemos 50 manos del tipo? Una muestra interesante. El primer error es considerarlo un maníaco en 50 manos. El segundo es que, que lo sea, no significa que te vaya a pagar esa bet descomunal con una mano perdedora. Adaptar tu juego a él (si sabes adaptarte, que es jodido), sin haber detectado un tilt evidente, es absurdo. A no ser que entendamos por adaptar el juego meter el dinero en el bolsillo de la gente.



La mano está mal jugada, independientemente del resultado. Y contra un maníaco real también es EV-, Pinos. Se caza al maníaco cuando él se equivoca, no equivocándote tú con un error desproporcionado, y suponiendo que él hará un error más desproporcionado y completamente absurdo. Se cambian errores pequeños por errores grandes. No enormes por descomunales, galácticos por estratosféricos, o garrafales por interestelares.

Por otro lado, adaptarse al juego de la gente es lo más difícil que hay en poker. Hay mucho malentendido en eso. Como es maníaco, andará zascandileando y especulando; venga, le meto la caja y hará call con cartas peores. Ese juego es de maníaco.

Lo veo venir. Luego en un spot similar tienes full de mano y te dedicas a slowplayear y a dejar vivo al maníaco, esperando que cometa errores que luego no llegan. Suponer que el maníaco hará call con KJ, que el tight pasivo tirará las dobles, y que el farolero meterá la caja sin nada, es de un simplista que asusta. Además, se supone que aún siendo simples, el tema es justo al revés: al maníaco se le espera, al pasivo-cobarde se le busca y al calling se le hace pagar, poquito a poquito.

¿Adaptarnos al juego de los demás? Bien, pero primero tendremos que haber desarrollado un juego propio óptimo que respete los principios fundamentales del poker. Y ese raise suicida, el 95% de los jugadores sólo te lo aceptará con cartas mejores. Y el de KJ, draws y pagadores en general se ahorrarán un dinerillo porque los hechas de la mano con caja destempladas.

Te todas formas, Pinos -y acabo-, te agradezco el dato de que a esto se juega contra personas. Si crees que no lo sé o que lo había olvidado, siempre es de agradecer este tipo de recordatorio. No sé si una mano de esta guisa era el sitio, pero te lo agradezco. Claro que son personas, no arquetipos simplificados y grotescos.

Saludos.

Puse el final porque me lo pidieron, lee antes de escribir. :D

Y si no querias leerlo no lo leas. 😉

No me expresé correctamente, me refiero a pensarlo de manera standar... tratar de poner a un maniaco en una mano es una lotería.

Flop, si el villano de 50 manos ha jugado 35 podemos permitirnos no tener 50mil manos en él para asumir que no sabe jugar poker. No me voy a poner a ver su W$SD obviamente, pero el vpip canta. Vamos que es prácticamente imposible suponer que en realidad estamos vs un 12/8 que ha tenido una buenas cartas.

Contra gente así y con TP llevas las de ganar, suficientes veces van a mostrar second pair, underpair, nada. Ejemplos tengo muchos

WTF? esperas un set para quitarle el stack a una persona que de juega dos manos sí, una no?

El poker es un juego donde tienes que exprimir cada edge que puedas, no esperar tener un edge enorme para ver si pega... un poco de varianza extra? sí... pero al final esos centavos en EV se hacen dolares completos aunque ganes 2 cajas, pierdas una, pierdas otra y ganes la siguiente.

No te creas, Pinos. Yo ayer me sorprendí cuando vi que en una de las mesas que tenía abierta, tras 50 manos tenía aprox. un 35% de vpip. Son muy pocas manos, en mi opinión.

El tipo era loquito, si tiene 70% en 50 manos ya lo canta, otra cosa es que tenga solo 30%...

Acá una mano que habia jugado antes, es UTG:

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ($91.30)

UTG+1 ($50.00)

MP1 ($100.20)

Hero ($51.75)

MP3 ($51.00)

CO ($117.80)

BTN ($41.60)

SB ($50.00)

BB ($50.60)

Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is MP2 2:heart: T:club:

UTG raises to $1, 2 folds, Hero folds, 3 folds, SB calls $0.75, BB calls $0.5

Flop: A:heart: 7DIAMONd 3:club: ($3, 3 players)

SB checks, BB checks, UTG bets $3.5, SB calls $3.5, BB folds

Turn: 7:club: ($10, 2 players)

SB checks, UTG bets $7.5, SB calls $7.5

River: K:heart: ($25, 2 players)

SB checks, UTG bets $14, SB calls $14

Final Pot: $53

SB shows: K:spade: ADIAMONd

UTG shows: T:heart: K:club:

SB wins $50.45 ( won +$24.45 )

BB lost -$1.00

UTG lost -$26.00

yo he marcado maniacos, antes de las primeras 10 manos para que me las tomará PAHUD :D

Sabiendo que el tipo es un maníaco (con la mano que has colgado y los stats a mi me llega) yo me pongo en modo check-call hasta el river. Los maníacos aunque sean maníacos no son tan tontos como para callear un all-in sin tener nada, si va por detrás se va a tirar. Mejor dejarles que hagan el bote ellos solitos.

Yo como Moke,me pongo en modo check call.Si es un maniaco y seguramente esta apostando con una mano peor que la tuya,¿para que quieres tirarlo con ese all in?

Yo también suelo optar en esa situación por callear su check-raise en flop y hacer call-call en turn y river a no ser que falle en apostar, contra ese jugador específico es la vía más rentable con posición. Y también opino que 50 manos son suficiente para saber que ese jugador es muy loose, para estar razonablemente seguro de que es malo y juega demasiado agresivo. No es lo mismo ser un 35VPIP en 50 manos que ser un 69VPIP