NL50 - Top dobles board coordinado

20 respuestas
15/05/2008 01:58
1

SB - sin stats

BB - 14.4/10.12/2.29(2.25/1.33/inf)/25 en 257 manos (tengo manos de él tanto en NL50 como NL25)

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

8 players

Stacks:

UTG ($18.00)

UTG+1 ($55.80)

MP1 ($98.85)

MP2 ($50.00)

CO ($81.45)

Hero ($49.25)

SB ($11.00)

BB ($50.00)

Pre-flop: ($0.75, 8 players) Hero is BTN 9:spade: T:heart:

5 folds, Hero raises to $2, shocker50 calls $1.75, TAG Player calls $1.5

Flop: 8:spade: 9DIAMONd TDIAMONd ($6, 3 players)

shocker50 checks, TAG Player checks, Hero bets $4.5, shocker50 folds, TAG Player raises to $14, Hero ???????

15/05/2008 02:31
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

Puede ser QJs de cualquier palo perfectamente,o KdQd........o set o un Ats sobrejugado o bien unas JJ o QQ de manera algo extraña??? no le doy mas manos....con esas stats te va a jugar bastantes manos asi,sin embargo no es ultraagresivo......cuales son tus stats????,segun eso hablamos.

15/05/2008 02:37
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

12/7.6/3 (4.5 en flop)

Att. to steal 20%

Supongo que algo así tendrá

Añado también de él:

Fold bb to steal 90%

Call preflop raise 13%

Fold CB 50%, call 25%, raise 25%

15/05/2008 03:15
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

Ese check raise no dice mucho con ese board lo puede hacer con un amplio rango de manos.Lo mas probable es que quiera gratis el turn o tenga un draw.Esta es una situacion donde la FE es la que te da la ventaja matematica asi que push.

15/05/2008 05:29
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

Puede tener tambien JJ o QQ tal ves posibilidad de color con cartas altas yo haria all inn

15/05/2008 10:43
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

Yo no lo pongo nunca en overpair, con el PFR que tiene debería haber reraiseado preflop. A mi me huele a escalera, set, dobles o combo draw. Creo que esta es una mano para ponerle el rango al pokerstove y ver qué nos dice, pero yo no lo tengo aquí 😒

15/05/2008 10:54
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

En overpair tampoco le pongo, ante los calls creo que lleva figuras suitadas imagino. Creo que desde tu spot puede pensar que estas robando ciegas con cualquier cosa si es un regular y como dices puede conocer tu agresividad. Ese flop además es tan coordinado que a lo mejor piensa que puede beneficiarse de el mas de lo que has podido verte beneficiado tu.

Para maximizar la mano prefiero dejarla zanjada en el flop, no me gustaría ver salir en el turn muchas cartas, ni diamantes, ni Js, ni Qs...a ti solo te vienen bien pocas cartas, así que prefiero añadir FE en flop. Meto caja.

15/05/2008 12:39
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

Shove, no te pone en ese rango nunca, hay demasiados proyectos, te va a poner mil veces en Ax y hacerte c/r en ese flop con muchas manos, un c/r en un board tan drawer button vs blinds no nos da tanta información como parece... JAM

15/05/2008 13:43
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

No sé... muy seguros estamos de que vamos por delante. Tener dobles parejas en ese board no es tener lo que se dice una manaza precisamente, esas dobles son muy débiles. Yo creo que call ahí es la mejor jugada, si reraiseas y tiene un combo draw tiene un allin fácil y no estaría jugando mal, si te tiene ganado pues lo mismo pero con más motivo xD Call y reevaluar en el turn, que para algo tenemos posición.

Lo digo porque no veo a un tío con una agresión en el flop de 2 y poco hacer check/raises sin posición si no tiene una mano bastante decente.

15/05/2008 16:12
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

88=43% 99=15% TT=15% o combo draw el resto.(pa mi,vamos).

15/05/2008 16:46
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

No hay mucho que reevaluar. RR y call a shove.

15/05/2008 19:52
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

laurenman;139124 escribió:
No hay mucho que reevaluar. RR y call a shove.

En qué manos pones a un tipo con una agresión de 2 y poco que hace check/raise en ese flop? Y a qué manos de ese rango obligas a jugar mal haciendo RR y call a shove?

15/05/2008 19:58
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

Persseo;139168 escribió:
En qué manos pones a un tipo con una agresión de 2 y poco que hace check/raise en ese flop? Y a qué manos de ese rango obligas a jugar mal haciendo RR y call a shove?







En ese board su rango es inmenso, asi que RR y call a shove es ev+ seguro. A veces sacará set, pos nada, a recargar, era una pequeña parte de su rango.

15/05/2008 20:07
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

Yo estoy con lauren, como puse antes para mi es un RR o shove clarísimo, no sólo que en un board tan drawing puede tener mil proyectos, sino que nuestra mano está bastante escondida, yo ahí muero con mi top two, si saca set mala suerte... no podemos hacer call y foldear ante mil cartas que nos aterrorizan en turn...

15/05/2008 21:02
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

Hice fold, un call no me gustaba nada ya que la mitad de la baraja sería mala en el turn, y entre el raise y fold no lo tenía claro, no le ponía en un rango muy amplio, set es difícil teniendo yo un 9 y un T..pero dado su fold to BB y un c/r de ese jugador no quería complicarme y desistí de la mano

En el HR :D se puede poner un % de veces que crees que el villano foldeará con manos no tan buenas si voy allin, en este caso un ejemplo sería 77 o JT probablemente y mi equity subiría, aun así que PanJamon nos ilustre :P xD

Results from http:\\Hold'em Ranger

25,740 evaluations, 26 hole card combos

Board: 8s 9d Td

Wins Ties Equity

36.77% 1.46% 38.23% ( 9sTh )

60.31% 1.46% 61.77% ( 77(5) 88(25) 99(8) TT(8), JJ(10) JTs(5) JQs(5) AdKd(10) KdQd(12) AdQd(12) )

15/05/2008 21:40
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

Bueno ya sabes lo que tienes que hacer la próxima vez entonces, fold preflop. 😜

16/05/2008 00:07
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

rafull85;139200 escribió:
Bueno ya sabes lo que tienes que hacer la próxima vez entonces, fold preflop. 😜







Ya te digo, sube de button, liga top two y foldea. No sé, quizá conectar fulls y escaleras flopeadas es más fácil de lo que yo creo.

16/05/2008 00:24
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

Yo no me quería mojar hasta que viese el pokerstove, pero ahora después de verlo también creo que la mejor decisión es el fold... mirad los números que da:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 45.995% 44.14% 01.86% 29276 1232.50 { Th9s }

Hand 1: 54.005% 52.15% 01.86% 34589 1232.50 { TT-77, AdJd, KdQd, KJs, QJs, J9s+, T8s+, 98s, 9d7d, 8d7d, 8d6d, 76s, 7d5d, 6d5d, KJo, QJo, JTo }

Al villano le he puesto absolutamente todos los proyectos que hay, desde 8 a 15 outs, cartas basura como KJo o JTo, y aún así da EV cercano a 0... Vale que son top dobles pero los números son los números. Y esto contando que vaya all-in con todos sus proyectos incluídos los de 8 o 9 outs, que es una suposición muy optimista

16/05/2008 00:25
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

Moke;139270 escribió:
Yo no me quería mojar hasta que viese el pokerstove, pero ahora después de verlo también creo que la mejor decisión es el fold... mirad los números que da:



equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 45.995% 44.14% 01.86% 29276 1232.50 { Th9s }

Hand 1: 54.005% 52.15% 01.86% 34589 1232.50 { TT-77, AdJd, KdQd, KJs, QJs, J9s+, T8s+, 98s, 9d7d, 8d7d, 8d6d, 76s, 7d5d, 6d5d, KJo, QJo, JTo }



Al villano le he puesto absolutamente todos los proyectos que hay, desde 8 a 15 outs, cartas basura como KJo o JTo, y aún así da EV-... Vale que son top dobles pero los números son los números.







54 vs 46. Y no contamos la pasta del pot ni nada de nada. Vamos bien. Por favor, dato de raise to continue bet. Si tiene de 0-4% podría considerar que soy negreanu y hacer 1 superlaydown. La próxima vez fold preflop si vas a foldear top two, por cierto.

16/05/2008 05:13
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

la muestra es muy pequeña para este dato, pero alguna raise a c-bet ya ha hecho



tu agresión en flop (4.5!) e incluso el flop podrían ser ideales para 3betearte, más cuando el short stack se ha tirado.



ahí pueden haber muchas manos por su parte.



yo he puesto este rango por ejemplo, y parece un flip (habría que sumar ese supuesto 7.69% de FE):



Results from http:\\Hold'em Ranger

43,560 evaluations, 44 hole card combos

Board: 8s 9d Td

Wins Ties Equity Fold

45.76% 2.03% 47.78% - ( 9sTh )

50.19% 2.03% 52.22% 7.69% ( 77-QQ,AdJd+,KdJd+(75),67s-JQs(50)/QQ(50) )



una 2bet reraise le quitaría odds a una carta para los draws más débiles y pasarle a él el problema de tu mano porque ya estás pot comprometido e incluso podrías ganar FE de algunos draws pienso; y la 3 bet reraise es all-in dándole odds para cualquier draw a 2 cartas vista creo, más con probables escaleras con pareja pinchada (más outs que él puede contar para sus adentros).



en ese rango he puesto QQ que tiene un gutshot más sus 2, pero que lo pudiera tirar el 50% de las veces (fold equity a tu favor); y a los suited connectors les he puesto % de juego dado que estaba en BB sin ser propiamente multiway y con un shortstack dando pol culo aunque le tenía posición.



esto de afinar tanto con el peso a los rangos lo pongo porque el op creo que quizás haya malinterpretado el uso del HermRAnger, dado los porcentajes que veo has puesto:



obviamente, si tú tienes un 9 y una T, más las del flop, las combinaciones TT y 99 serán únicas, pero no hay que ponderarlo, ya lo sabe el RAnger cuando le pones las cartas, y de hecho lo puedes comprobar en el número de "hole card combos" que sale en el resultado.

la ponderación no tiene pues que ver con combinatoria, sinó con el peso que le das tú, tu criterio de si va a ir con esa mano, la puede llevar o no...



para all-ins preflop puede ir bien cuando sabes que cierto jugador va 100% KK+ y un 25%AK/QQ p.ej. ; más allá es afinar mucho creo, habría que conocer muy bien el juego rival.



unos hilos más abajo, posteé una estimación de rango en la que pinos advirtió acertadamente una T más de la cuenta. tranquis, el HRanger te dice que algo falla o simplemente no cuenta ese "hole card combo" (mano de salida).





si conoces bien al jugador y estás convencido que sólo te hace reraise con mano fuerte hecha (set para arriba) y menos probable con combos y 2pair, pues tú mismo puedes ponderarle y decidir si ir o no:



Results from http:\\Hold'em Ranger

43,560 evaluations, 44 hole card combos

Board: 8s 9d Td

Wins Ties Equity Fold

40.24% 2.38% 42.62% - ( 9sTh )

55.00% 2.38% 57.38% 10.71% ( 88-TT,77(25),JJ(75),QQ(50),AdQd+(50),AdJd(75),KdJd(75),KdQd(50),67s-JQs(50)/QQ(50) )





y si crees que puede ir con KK también y modificar las ponderaciones:



Results from http:\\Hold'em Ranger

49,500 evaluations, 50 hole card combos

Board: 8s 9d Td

Wins Ties Equity Fold

48.66% 2.03% 50.69% - ( 9sTh )

47.28% 2.03% 49.31% 10.17% ( 77-KK,AdJd+(50),KdJd(75),KdQd(50),67s-JQs(50)/QQ(50),KK(25) )



si solo hace eso con mano fuerte hecha y sólo con eso, pinta mal, sí.



Results from http:\\Hold'em Ranger

12,870 evaluations, 13 hole card combos

Board: 8s 9d Td

Wins Ties Equity

14.55% 1.66% 16.21% ( 9sTh )

82.12% 1.66% 83.79% ( 88-TT,67s(50),JQs(75) )



aquí el 50 y 75% serían lo que consideras tú probable que juegue esas cartas en las circunstancias dadas; como ejemplo. luego se puede comprobar cuán sensible es a eso a la hora de la equity



pero este rango, posible, y consiguientemente que te lo pueda enseñar, es muy muy nit. yo creo que tanto con mano hecha como con combos (que tiene unos cuantos ese flop) le interesa hacerte raise.

16/05/2008 11:31
Re: NL50 - Top dobles board coordinado

laurenman;139271 escribió:
Y no contamos la pasta del pot ni nada de nada. Vamos bien





Y qué te hace pensar que no lo hecho? Con el dinero del bote tenemos que poner un 42% del bote, por eso dije que el EV era aproximadamente cero.

Me comí 54d y 64d, pero son sólo dos manos a 12 outs y cambiarán el resultado en menos de un 1%.

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