NL50, spot defend pasivo blind vs blind
12 años 5 meses
409
€0.25/€0.50 No Limit Holdem
PokerStars
5 Players
Stacks:
UTG ([="#0000cc"]€14.52[/]) 29bb
CO([="#0000cc"]€67.84[/]) 136bb
BTN ([="#0000cc"]€36.45[/]) 73bb
SB ([="#0000cc"]€94.33[/]) 189bb
BB seribar ([="#0000cc"]€54.71[/]) 109bb
Pre-Flop: ([="#0000cc"]€0.75[/], 5 players) seribar is BB J:heart: 7:club:
[="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]SB raises to €1.25[/], seribar calls €0.75
Flop: 4:club: 7:heart: 2:heart: ([="#0000cc"]€2.50[/], 2 players)
[="#cc0000"]SB bets €1.25[/], seribar calls €1.25
Turn: 9:spade: ([="#0000cc"]€5[/], 2 players)
[="#cc0000"]SB bets €3.50[/], seribar calls €3.50
River: 7:spade: ([="#0000cc"]€12[/], 2 players)
[="#cc0000"]SB bets €8[/], seribar calls €8
Final Pot: [="#0000cc"]€28[/]
SB shows two pair, Tens and Sevens
10:spade: 10DIAMONd
seribar shows three of a kind, Sevens
J:heart: 7:club:
seribar wins [="#0000cc"]€26.56[/] (net +[="#0000cc"]€12.56)[/]
SB lost [="#0000cc"]€14[/]
El spot no tiene nada del otro mundo, según creo uno de los regs más decentes del límite, pego algunos stats. Tengo pocas manos porque cambié el pc, pero bueno ya sirven para hacer una idea. manos: 1,9k / vpip: 26 / pfr: 23 / W$SD: 48 / WWSF: 45 / RFI.SB: 82 / CBETS: 73/50/24.
Lo que me interesa comentar y que me deis vuestra opinión sobretodo regs de límites más altos es sobre la línea que tomo de jugar pasivo, me parece std hasta el river. Pero en el river me parece quizás un poco weak tan solo pagar, tengo serias dudas del ev de un raise en spots de este tipo que por la acción esperas un rango bastante polarizado de aire o valor. Pero el problema es que, al menos como percibo yo, el metagame en river es bastante honesto (en este límite) y hay un % bastante bajo de raise por bluffs por tanto tengo muchas dudas de que el % de manos peores que pagan sean suficientes, incluso a pesar de que el board sea busteddrawlandia. Qué pensáis sobre esto?
Y por otro lado, en realidad, en este board en particular solo paga el river como mucho (o al menos eso creo yo) 55, 66, A4?, los 7's y 9's, de los cuales solo vas a perder valor si valuecheckeas con todo excepto 7's y 9's (parte ínfima), por ende y por la textura del board espero más un x-c o x-r que triple barrel, me parece más ev ¿me equivoco? Esa es la razón ppal por la que no resubo, a parte de las dudas de qué manos peores me pagan.
TY de antemano!
12 años 10 meses
333
IMO si es un reg no me parece estandar hasta el river.
si abandona mucho tu cbet flop ahi no tiene mucho sentido, si bluffcachea lo suficiente bet por valor
turn, lo mismo, tu bet que sentido tiene ahi?, la peña tiene la mania de jugar 2 barrels como si tuvieran siempre AA, si te ha bluffcacheado echas a patadas a todo lo que te flota, dos figuras, AX y manos muy medias tipo 33 55 y alguna 2º 3º pareja, ademas el rango de FD/proyecto es muy muy bajo en este spot concreto y tu bet solo te aisla con lo que te destruye practicamente (como se ve en el ejemplo sin que te truñes claro), amen de no dejarle farolear con todo su rango que no gana SD al ver tu debilidad, IMO X de libro, ¿porque que plan tienes si te raisea hamijo?
en river as played le meto castaña si betea poco river, si me ha pagado hasta ahi practicamente te paga el 3º, si creo que tiene proyectos incompletos o betea lo suficiente river le hago X-R pequeño para que pague sin tirarse, si has hecho X-C recupero iniciativa y beteo pequeño river por valor
PD- no siempre es mas EV+ betear como pollo descabezao tipo eduquito
12 años 5 meses
409
no estoy seguro, pero creo que has missread el spot, yo soy el que defiendo pasivo, digo std hasta el river sin la info de su mano, es decir a mis calls preflop, flop y turn.
14 años 8 meses
3.623
no creo que tengas valor raiseando river a no ser que juegues en las .es 😫D.
Ya enserio pon su rango de call a tu raise en flopzilla y veras como es muy difícil llegar a un 55% de equity cuando te paga.
por lo tanto si no llega al 55% estas haciendo un valuff y no es un raise por value.
12 años 10 meses
333
estoy de acuerdo, pero esto es NL 50, te paga un miniraise TT, esto no es un reg de NL600...
14 años 8 meses
3.623
12 años 10 meses
333
estoy de acuerdo, pero esto es NL 50, te paga un miniraise TT, esto no es un reg de NL600...
Tildaodemierdestoy de acuerdo, pero esto es NL 50, te paga un miniraise TT, esto no es un reg de NL600...
el raise hay solo lo paga el tonto el pueblo con TT -_-
12 años 2 meses
1.999
Con A7 estaría mas claro el raise, yo en esta mano no lo haría, pero me queda la duda si las overpairs no pagan un miniraise ¿sería muy explotable no? podríamos jugar así los busteds con un success brutal.
16 años 1 mes
219
12 años 2 meses
1.999
Con A7 estaría mas claro el raise, yo en esta mano no lo haría, pero me queda la duda si las overpairs no pagan un miniraise ¿sería muy explotable no? podríamos jugar así los busteds con un success brutal.
unservido pero me queda la duda si las overpairs no pagan un miniraise ¿sería muy explotable no? podríamos jugar así los busteds con un success brutal.
Precisamente yo estoy pensando como comentas aquí unservidor. Aunque pienso que va unido a tu riverbet, osea si un jugador me raisea un riverbet cuando el normalmente tenga un valor bajo en river por ejemplo 33 o menos. Pienso que será un jugador que como tiene poco riverbet juega por valor en esa calle y puedo facilmente foldear a su raise.
Y luego respecto al size no haría minr a menos que pensará que el reg es muy muy malo. Apesta a value, yo de hacer el raise lo haría más grande para que piense que tengo algun tipo de busted 56,86, fd. El problema es que seguramente casi todos los draws los juguemos agresivos contra alguien con un rango tan amplio, entonces al final se reduce que no tenemos bluffs y quizás el spot no es el más adecuado puesto que no hay contra que bluffcatchear.
12 años 11 meses
688
No se yo
12 años 5 meses
409
A mi la idea del miniraise me parece mmmuy ev+ vs semi regs o jugadores weaks, contra estos últimos quizás más grande (depende de lo pagones).
Pero contra un jugador regular decente tener un rango despolarizado de raise en este tipo de spots no me parece que sea lo más ev a largo plazo y manipular las potodds para que pague al principio pues si que sacaré algo pero se adaptará rápido jugando bet/f con aire y x-c con value.
La idea del raise, quizás este board es demasiado seco como para que bluff catchee pero en lugar de 4729hh sea algo más 2794hh, poder hacer un size con el cual todas sus manos medias adquieran un carácter de bluffcatchers y solo puedan resubir sus manos muuuuy fuertes o aire.
Estoy de acuerdo que en estos límites no es necesario equilibrar, pero quizás en estos spots, blind vs blind, vs reg decente donde unas trips en este board es una mano muuy fuerte y los rangos son amplísimos, pueda ser una situación en la que equilibrar y poder sacar más valor.
El problema que veo es que la linea de call call raise es la linea en general de todas las manos fuertes (dobles+) vs un rango amplio y jugador aggro en blinds.
Pero bueno todavía me falta mucho por aprender con la defensa pasiva y las dudas son muchas, ya iré colgando spots en los que no tenga las cosas claras.
TY por las respuestas.
15 años 8 meses
1.563
Buenas!
La verdad es que en directo me pareció std, aunque me la apunte para repasarla y se me pasó :S xD
Por mi rango preflop y por tu rango de defensa vs SB, entiendo que vas a bluffcachear muchísimo y que, por tanto, tengo que afinar muchísimo mis value bets.
Cuando pagas turn, creo que tu mano siempre tiene valor de SD y que, por lo anteriormente dicho, vas a tener complicado no pagar el 3º
Saludos
15 años 4 meses
852
A mi me parece que si debes subir esta mano en river por valor, esto además te va a permitir bluffear más combos.
11 años 3 meses
75
¿si resubes es para hacer call all in? Esa es la pregunta que me hago muchas veces cuando tengo esas situaciones en el river.
En este caso el bet river suyo es std y más contra otro reg que puede aguantar ahí con topair o pp medias, pero muchas veces betean un 50-60% del bote y las ganas de resubir aumentan considerablemente xD
14 años 9 meses
2.937
No puedes raisear por value imo.
El TT el bet del river es un valuffazo. 2x,55,66 deberias foldear turn o river (pienso que turn aunque habría que verlo bien 😫 y en tu rango del river solo quedan busteds, trips y los TPs de 9x que tenias FD flop (unos 15 combos de TP) vs todo tu rango de call tiene un 20-25%. Veo mas ev jugar x/call o x/fold si es el tipico villano que no bluffea lo suficiente, pero en ciegas jugaria x/call debido a todos los combos que han misseado
12 años 5 meses
409
ni un 5% del rango que lleva al river gana a mi mano y siendo bastante optimista. Como su rango es un nido de busteds el call parece la mejor opción, pero en cualquier caso si hiciese un raise debería ser grande para que sus manos medias adquieran carácter de bluff catcher pero de todas maneras no creo que se hagan en general suficientes raise de farol en river en este lvl como para que se bluffcatchee lo suficiente como para que sea ev+ el raise.
11 años 9 meses
1.531
12 años 5 meses
409
ni un 5% del rango que lleva al river gana a mi mano y siendo bastante optimista. Como su rango es un nido de busteds el call parece la mejor opción, pero en cualquier caso si hiciese un raise debería ser grande para que sus manos medias adquieran carácter de bluff catcher pero de todas maneras no creo que se hagan en general suficientes raise de farol en river en este lvl como para que se bluffcatchee lo suficiente como para que sea ev+ el raise.
seriba
ni un 5% del rango que lleva al river gana a mi mano y siendo bastante optimista. Como su rango es un nido de busteds el call parece la mejor opción, pero en cualquier caso si hiciese un raise debería ser grande para que sus manos medias adquieran carácter de bluff catcher pero de todas maneras no creo que se hagan en general suficientes raise de farol en river en este lvl como para que se bluffcatchee lo suficiente como para que sea ev+ el raise.
This. Vs un reg decente imo tampoco puedes raisear por valor pq no vas a tener nunca bluffraises ahi. De raisear, si fuese un semifish o similar, yo tb creo q estás en lo cierto raiseando muy grande para polarizarte al máximo
13 años 7 meses
4.136
14 años 8 meses
3.623
no creo que tengas valor raiseando river a no ser que juegues en las .es 😫D.
Ya enserio pon su rango de call a tu raise en flopzilla y veras como es muy difícil llegar a un 55% de equity cuando te paga.
por lo tanto si no llega al 55% estas haciendo un valuff y no es un raise por value.
danano creo que tengas valor raiseando river a no ser que juegues en las .es 😫D.
Ya enserio pon su rango de call a tu raise en flopzilla y veras como es muy difícil llegar a un 55% de equity cuando te paga.
por lo tanto si no llega al 55% estas haciendo un valuff y no es un raise por value.
¿55%? Menudo nitard, 50.000000000000000000000000000000001% hombre ya, estas perdiendo valor :P
12 años 5 meses
409
hombre el margen del 5% me parece incluso justo porque deberías curarte en salud por errores de estimación de rangos y aparte debes considerar el rake también.
13 años 7 meses
4.136
Hombre era trolleo, no obstante los errores en estimación pueden ser en ambos sentidos y el rake no afecta en esto. Lo realmente problemático es el riesgo de comernos un raise (o 3bet) y pagarlo xD Eso hace que values marginales pierdan mucho sentido, por no hablar de cuando estamos OOP la necesidad de fortalecer nuestro rango de check...