[NL50 SH] Opiniones sobre esta mano. AA SQZ pot OOP.

Mi opinion es que AA preflop son la repera, pero postflop con 150bb en board TT872 no son para volverse loco.

Considerando que tiene rango de 4bet (que presupongo premium) y que por stats parece un reg ganador del nivel, que manos te pagan esos 3 barrels (en particular el hostiazo del river) y no te ganan? Si dijeramos que todas las PP premium estan en su rango, pues aun... Apostar flop y turn me parece bien, pero en el river ¿no estamos convirtiendo nuestra mano en un farol? Sobre los sizings, creo que en el turn te quedaste muy corto. Preflop npi, no juego tan deep...

Un poco más grande el squeeze, pero tampoco lo veo un problema.

Yo haría la cbet más grande, de acuerdo que el spr es justo ya, pero me parece demasiado pequeña, 2/3 o algo así.

La apuesta del turn me parece super pequeña, porque tan pequeña? si tiene draws le das unas odds demasiado buenas y si tiene over pair pagará igualmente.

Por lo demás std, 2/3 1/2 y pa dentro.

Lo único discutible es dado su W$SD si te paga manos peores en el river, creo que puede ser bastante justa la value que haces con ese spr. O planeas en calles anteriores un spr más bajo para river para que pague más o bien puedes jugar x-f quizás, depende de lo mamoncete que sea.

Yo te veo perdiendo en este spot, 9T y cosas así y bastantes Tc, por otro lado a menos que tengas un squeeze muy béstia no creo que tenga KK o QQ quizás AA.

También depende, si tu imagen es de muy aggro no te raisea un set nunca. Las manos que ganas y más fuertes son JJ y 99, dudo mucho que paguen una apuesta tan fuerte en river.

yo la veo ok... tienes el as de treboles que quita posibles draws, y solo has de tener miedo a 22 77 88 que imagino que es lo que llevaria. aun asi creo que debes jugarla asi y simplemente es un cooler. si el tio set minea 10 bb con 22 77 u 88 le dices nh y a otra cosa, haciendo esos calls no puede ser muy ganador, veo mas JJ QQ KK slowplayeados y algun TT.. pero con ese river pues...

Si tienes 19k manos de él y es bueno/ganador (aunque ese dato que marca el HM no es muy fiable, no se xq os guiáis por él siempre) nunca te va a pagar con algo que le ganes xq sabrá que tú no eres el tipo de jugador que ande barreleando bluff en esos spots. Para mí es un valuff de 100bbs en toda regla. Quién es el reg?

¿Porque el turn tan pequeño?.

Teniendo tantas mano podrías poner los datos vs PFR en 3bet pot que ya puede tener muestras con ese call al 3bet que tiene. A priori los sizes que usaste no me gustan, el tamaño de SQZ me parece OK tampoco vas a querer invertir tanto cuando lo hagas con tu bottom range. Ese flop impacta en su rango y dado que no parece foldear mucho le metería 2/3 2/3 y te quedaría un push mas pagable tanto si haces bet como check-call.

El river es bastante, bastante malo. Squeeze quizás algo más grande por estar tan deep y porque le gusta poco foldear al 3bet (pero no me parece un error grave, haces un sizing std), cbet más grande y especialmente mucho más grande en turn, ya que ese T impacta mucho en su rango.

No encuentro WWSF y 4b, y me parecen datos muy importantes para decidir la línea en river.

y con tantas manos también podrías poner el fold to squeeze as caller

Tenéis razón, el tamaño de la cbet en flop debería ser más alto y es absurdamente pequeño, no sé en que coj**** estaría pensando xD. En river la apuesta la hago pensando en sacar valor a slowplays de manos premium y de alguna mano media como 99 o JJ, pero no estoy seguro de mi razonamiento...

AviciSi tienes 19k manos de él y es bueno/ganador (aunque ese dato que marca el HM no es muy fiable, no se xq os guiáis por él siempre) nunca te va a pagar con algo que le ganes xq sabrá que tú no eres el tipo de jugador que ande barreleando bluff en esos spots. Para mí es un valuff de 100bbs en toda regla. Quién es el reg?

Prefiero no hacerlo público, si lo quieres, pídemelo por privado y te lo digo.

Sobre los datos que me pedís, ahí van:

Fold cbet 3bet: 52/26/0(4)

WWSF: 51

4bet: 18 4betCO: 21

FoldSQZ as caller: 30(10) y Call: 50

Supongo que al hacer ese move en river también pensé que manos como 66 o 55 me puedan llegar a pagar... Pero revisando stats tengo serias dudas, no sé.

estás fucked seguro. No tiene QQ+ porque te lo 4betea a menos que tu SQ sea enorme y supongo que te los raisea en algún punto a menos que seas de jugar tal y como has jugado con ATC.

Depende de tus stats sobretodo, bueno de los que él tenga de ti, en función de tus cbets y todo: bet bet x-f o bien bet x-r o si te cabe por el spr bet bet bet-f.

Creo que la peor linea que hay es bet bet x-c porque de todo el rango que llega al river, el que va por detrás misea mucha value y los busteds farolean poco, su rango que llega a river es fuerte, por otro lado es super obvio con el busted más visible del board que juegas x-c, a menos claro que tu river bet sea ridículamente baja o tu river fold ridículamente alta.

Tiendo a pensar que es más probable que vayas por detrás en turn incluso, en plan 8T o sets. Y que tengas el blocker no significa nada, solo es importante si te raisea en algún punto, sabes que si tiene FD probablemente solo lo haría con FD nuts o combo draws.

Yo estoy entre bet o check call river, con los datos que has dado no me queda claro, lo cierto es que no se puede foldear esa mano mas que no parece que vaya a llegar con un rango especialmente fuerte al river. A ese le vas a tener que hacer bastantes 3barrels IMO porque de sus folds no vas a ganar mucho, si no los haces con AA no se con qué lo vas a hacer, dudo mucho que vaya a tirar JJ aquí, por otra parte dicen que QQ+ no está en su rango porque las 4betea, yo no estoy tan seguro de eso si está queriendo inducir un sqz no va a hacer foldear a tu bottom range.

Lo que sí mejoraría mucho la mano son los tamaños de apuesta, dejarte 1/2 bote para el river haría que te paguen las manos que quieres que te paguen.

Vaya, cuando comente pensaba que jugabamos vs el openraiser, por eso quite rapidamente las PP premium... Pero incluso entonces sigo dudando que haya suficientes combos de manos a las que ganemos en su rango de call a la river bet en comparacion con la cantidad de combos contra los que perdemos como para que esa apuesta pueda ser considerada de valor. Es que, desde el flop al river, cada carta que sale favorece al villano. No estamos hablando de dejarte 40-50bb, son 150bb. Cuestion de sacar algun programita y echar numeros con el rango estimado.

Pero bueno, dejando de lado eso, yo me quedaria con mejorar los sizing ;p.

El bet turn me parece dudoso y más a ese sizing. Suponiendo que tiene en su rango 77-TT su mano ha mejorado bastante, dando sets y OESD, sus FD creo que son una parte muy pequeña de su rango.

Buff. Veamos, parece que no tiene premiums en su rango, por lo que la opción de meter tercer barrel se debilita bastante (en principio sólo nos paga JJ-99). También influye si el OR es fish, porque puede aumentar el % de cc en BU una barbaridad. Tus stats también influyen, obv.

En principio y asumiendo un rango bastante estrecho, c/call river me parece la peor opción. Creo que es c/fold river. El segundo barrel sí me gusta porque la tendencia parece ser a no foldear demasiado al squeeze, y tiene bastantes Tx (¿T8?,T9,JT,QT,KT,AT) que van a pagar turn seguro.

El OR es reg también, y mi squeeze no es exageradamente alto para nada, es más, debería subirlo algo.

Lo que me ha quedado bien claro que está mal son los tamaños de apuestas. Creo que el bet en el turn es obligado. Los que pensáis que el bet turn puede ser dudoso (es verdad que ese flop y ese turn encajan mucho en su rango), ¿jugaríais c-f? ¿c-c? ¿y el river?

Sobre el river, habiendo apostado el turn, mi idea principal era bet-foldear, la verdad, pero finalmente opté por ese ostiazo pensando que había manos peores que me podían pagar, pero ya no lo creo xD. Supongo que la mejor línea es bet-fold, si hubiera hueco, o check-fold.

P.D.: gracias a todos por participar :adoration:

SQZ mas grande! por las razones que te dio 15veces , mas grande flop y como hombre en turn!!!

Me he leído el hilo y tengo la sensación de que me estáis trolleando o me estoy perdiendo algo. Hace squeeze x 5 y todos coincidís en que es corto? A mí a ese sizing, aún teniendo en cuenta las tendencias del rival, ya me parece largo. De este modo te imposibilitas a ti mismo squeezear light, porque imagino que tb squeezearas x5 con otras manos más débiles... No sé, a mí no me gusta

yo la veo ok, hasta el turn, quiza un pelin mas grande, pero tampoco es decisivo. Ya el push en el river no me gusta pero para nada, a menos que lo hayas visto marcarse herocalls en situaciones similares con 66. En el river creo que es chek y si pushea o apuesta grande habra que foldear con dolor.

Hola amigos! para que el push en river sea rentable nos tienen que pagar +50% de las veces con una mano peor.

Yo creo que no podemos darle todas las premiun, el rival en bu vs co deberia estar 3beteando JJ+ sobre todo

si en las ciegas no hay tantos sqz, HERO dijo que no tiene un sqz alto habria que ver la sb. Pero en fin siendo

un poco optimistas le damos la mitad de los combos que sumarian 9 = (3 de JJ + 3 de QQ + 3 de KK)

algunos dijieron 99 pero pagar con 99 es como pagar con cualquier parejita solo tenemos un blufcather

de echo pagar con JJ es igual de malo y marginal con QQ ya que no creo que nosotros estemos pusheando JJ!

pero bueno en el mejor de los casos como digo tendra 9 combos de manos peores de call.

Ahora por valor podria tener 3 combos de 8 + 3 comb de 7 + 3 comb de 2 + 2comb T9s + 1 comb TT + 2 posibles comb de JTs

esto ya serian 14 comb y nuestro push seria malo inclusive siendo bastantes optimistas!

Ahora si chequeamos y pushea el bote necesitamos 33% de equity para ver. Sus manos de valor ya dijimos que son 14comb por lo que deberiamos

encontrar 7 combos de farol para tener un 33% de exito con el call. Sinceramente no veo faroles o al menos no en esa cantidad aqui

y recuerden que con 7 comb esto es marginal. quizas se me esta escapando algo pero creo que el analisis es maso menos asi.

Por lo que en mi opinion tal como se jugo la mano tenemos un chek folds river... ya me canse de escribir! asi que no

me voy a poner a ver si se puede jugar de otra manera o como cambiarian las cosas con otros tamaños pero asi como esta ya digo.

Saludos!

Hola, en mi opinion la mano esta bien hasta el river donde es x-fold, no tienes value contra su rango (en el caso extremo de que fuese un paganini me da flopzilleandolo un 42), lo que es terrible es el x-call donde apenas tiene faroles y aunque los metiese todos tienes un triste 17.

Eso con los rangos que yo le estimo (reg decente + coldcall + call sqz no son pipas diria yo -_-)

Mi opinion es que AA preflop son la repera, pero postflop con 150bb en board TT872 no son para volverse loco.