NL50: QQ ante 4bet

48 respuestas
26/11/2008 02:15
1

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

6 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG YourATMIsHere ([="#0000cc"]$62.52[/])

UTG+1 matsolausson ([="#0000cc"]$10.08[/])

CO gibban123 ([="#0000cc"]$66.85[/])

BTN Hero ([="#0000cc"]$50.00[/])

SB DeusDeorum84 ([="#0000cc"]$55.61[/])

BB Opasnoste11 ([="#0000cc"]$70.00[/])

Pre-flop: ($0.75, 6 players) Hero is BTN Q:spade: Q:heart:

[="#cc0000"]YourATMIsHere raises to $1.75[/], [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $6[/], [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]YourATMIsHere raises to $24[/], [="#0000cc"] $18 to Hero ($44)?[/]

El villano es unknown.

No tengo ni idea de como jugar estas situaciones ante unknown, más que nada porque no tengo ni idea del metajuego de NL50 shorthanded. He visto que los regs y los no tan regs tienen muchos de ellos un steal y un 3bet mucho más alto que en 8max.

Un jugador de NL50 8max no creo que tenga ni AK+ QQ + como rango de 4bet estándar. En este caso jugando 6max y viendo el percal y que los 3bets y 4bets son más frecuentes -o es que justo han decidido enloquecer el día que empezaba en el nivel- supongo que tengo que tomar AK+ QQ+ como rango estándar, más que nada porque son 4bets que he visto llevar al showdown algunas veces hoy, mientras que en 8max hay poquisimos jugadores que hagan 4bet con QQ por raro que parezca.

El tema es que aquí ni siquera tengo fold equity que me de ganancias non sd porque mi oponente está mega commited y no va a tirar AK ni KK ni QQ ni de coña. Con el panorama así se impondría un fold, salvo que queramos meter JJ y TT en su rango de 4bet, lo cual sin historia previa y en NL50 no sé si es correcto asumirlo.

Pero claro, ese 4bet a 48 bb es tan grande que podría querer decir ser AK más bien que AA. ¿ alguien más piensa eso? ¿o al revés?

Bueno, tras toda esta paja mental, a mí mis números me dicen fold, pero todo es cuestión de si ese 4bet absurdo a medio stack se interpreta como un 'tell' que nos permita reajustar el rango. ¿Alguien hace eso? A mí me parece poco sensato.

(Otra posibilidad es shovear resignado a dejarse la caja un % alto de veces para ver cómo respira la gente en el nivel, ya que servidor es nuevo en él, claro; al fin y al cabo no puedo estar sacrificando muchísimas BB por mano, pero me parece un poco fishada hacer eso conscientemente)

Un saludo a todos!

26/11/2008 02:17
Re: NL50: QQ ante 4bet

nl50: fold

nl200: shove

26/11/2008 02:18
Re: NL50: QQ ante 4bet

ergo:

NL100 WTF! :p

26/11/2008 02:20
Re: NL50: QQ ante 4bet

Lo que te puedo garantizar 100% que en nl50 debes hacer fold en estos spots, nl200 es player dependant pero contra unknown me inmolo porque la gente ya empieza a 4betear light con mucha ligereza.

26/11/2008 02:29
Re: NL50: QQ ante 4bet

Sergeo

Pero claro, ese 4bet a 48 bb es tan grande que podría querer decir ser AK más bien que AA. ¿ alguien más piensa eso? ¿o al revés?

Yo pienso eso.

Y por lo que estás contando sobre el metajuego en tu sala por mucho NL50 que sea no me importaría acabar siempre all-in preflop con QQ contra desconocido.

26/11/2008 02:43
Re: NL50: QQ ante 4bet

Shove

26/11/2008 03:19
Re: NL50: QQ ante 4bet

Ante un raise de utg/4bet en nl50 foldeo probablemente, en nl200 instashove. Pero vamos elijas lo que elijas sin lecturas no hay una decisión más óptima que otra.

26/11/2008 11:31
Re: NL50: QQ ante 4bet

rafull85;206606 escribió:
Ante un raise de utg/4bet en nl50 foldeo probablemente, en nl200 instashove. Pero vamos elijas lo que elijas sin lecturas no hay una decisión más óptima que otra.





un poco de explicación el por què de en nl 50 fold y en nl 200 es shove....please

26/11/2008 11:59
Re: NL50: QQ ante 4bet

De que sala es?

Sí tu no tienes datos de el, probablemente, el tampoco los tenga de tí. Así que sin datos lo coloco automaticamente en AK+

En ipoker y NL50 un 4 bet es AK, QQ, KK o AA el 99% de los casos. Incluso lo podríamos reducir a AK,KK o AA

26/11/2008 13:45
Re: NL50: QQ ante 4bet

Yo este es de los pocos spots en los que foldearía QQ. Si se repetiera la situación en CO o BTN estando nosotros en BB me lo pensaría un poco y acabaria shoveando aunque sea unknown.

Pero raise de UTG + 4bet => Easy fold IMO

26/11/2008 13:52
Re: NL50: QQ ante 4bet

sin datos del villano yo foldearia esa mano. Lo mejor que te puede pasar es que tenga JJ y lo veo poco probable, me inclino mas por AK+/KK+ y contra ese rango estas muy por abajo (70/30 mas o menos).

para mi es un fold facil, es una mano en la que muchas veces vas a perder todo tu stack.

26/11/2008 14:01
Re: NL50: QQ ante 4bet

Flan Sinnata;206691 escribió:
De que sala es?



Sí tu no tienes datos de el, probablemente, el tampoco los tenga de tí. Así que sin datos lo coloco automaticamente en AK+



En ipoker y NL50 un 4 bet es AK, QQ, KK o AA el 99% de los casos. Incluso lo podríamos reducir a AK,KK o AA







noiq??



La verdad es que hay veces que te sorprenten los 4bet.:D a mí me lo han hecho con 9Ts lol.

26/11/2008 14:07
Re: NL50: QQ ante 4bet

penique99;206681 escribió:
un poco de explicación el por què de en nl 50 fold y en nl 200 es shove....please

Es totalmente player dependant, probablemente los top regs de nl50 en algunas salas 4beteen los suficientemente light como para acabar allin con QQ siempre in any position.

Pero un regular estándard de nl50sh no sube tanta basura desde utg y más aún, un 3bet a un raise de utg demuestra bastante fuerza y no te mete la cuarta light como lo hacen en nl200, o con JJ/AK/AQs como lo hacen ahí entre regs aggros. A mí incluso me han hecho 3bet/shove a mi raise/4bet con 22 y casi any pocket.

En nl50 no creo que haya suficiente agresividad preflop para justificar un shove a un reg que nos raisea/4betea en utg. Y más aún siendo unknown, si furea un 23/20 con 4bet rangue de 3,5% por ponerte un ejemplo, el shove es automático.

26/11/2008 14:21
Re: NL50: QQ ante 4bet

Ya sé que da pereza leerse los posts de Sergeon, ¿pero de verdad nadie ha leido esto?

SergeoHe visto que los regs y los no tan regs tienen muchos de ellos un steal y un 3bet mucho más alto que en 8max.

...

En este caso jugando 6max y viendo el percal y que los 3bets y 4bets son más frecuentes -o es que justo han decidido enloquecer el día que empezaba en el nivel-...

A no ser que estemos de hablando de un nivel de 3bets y 4bets ridículo en 8max y entonces Sergeon se crea que un 4-5% de 3bet es una burrada, creo que está clara la cosa.

26/11/2008 14:23
Re: NL50: QQ ante 4bet

un 5% de 3et es un sla en 8max 😜

26/11/2008 14:33
Re: NL50: QQ ante 4bet
26/11/2008 14:23
Re: NL50: QQ ante 4bet

un 5% de 3et es un sla en 8max 😜

Sergeoun 5% de 3et es un sla en 8max 😜

¿Entonces de qué nivel de 3bet hablamos en el NL50 SH?

De todas formas en caso de duda yo meto all-in contra un regular: Flip contra AK y nota para que me pague todos los AA-KK durante una temporada.

26/11/2008 14:49
Re: NL50: QQ ante 4bet

hombre, era medio broma, pero vamos, sí que es verdad que los regulares de NL50 8max tienen rangos de 2-5% de 3 bet general, algunos tienen 1%. Y en HJ no tienen ni 4% la mayoría. Para que te hagas una idea así de memoria no me suena ninguno con 7+ en la bb.



en 6max ni idea, pero ví muchos más 5,6 y 7 de 3bet general el rato que estuve ayer. Cuando sepa más de nivel ya iré contando.



Un saludo!

26/11/2008 15:06
Re: NL50: QQ ante 4bet

rafull85;206750 escribió:
Es totalmente player dependant, probablemente los top regs de nl50 en algunas salas 4beteen los suficientemente light como para acabar allin con QQ siempre in any position.



Pero un regular estándard de nl50sh no sube tanta basura desde utg y más aún, un 3bet a un raise de utg demuestra bastante fuerza y no te mete la cuarta light como lo hacen en nl200, o con JJ/AK/AQs como lo hacen ahí entre regs aggros. A mí incluso me han hecho 3bet/shove a mi raise/4bet con 22 y casi any pocket.



En nl50 no creo que haya suficiente agresividad preflop para justificar un shove a un reg que nos raisea/4betea en utg. Y más aún siendo unknown, si furea un 23/20 con 4bet rangue de 3,5% por ponerte un ejemplo, el shove es automático.





joder como cambia la pelicula de un nivel a otro....muchas gracias rafull

26/11/2008 17:15
Re: NL50: QQ ante 4bet

$0.5/$1 No Limit Holdem

6 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG THEBEN75 ([="#0000cc"]$118.60[/])

UTG+1 Hero ([="#0000cc"]$123.70[/])

CO ezymonyp ([="#0000cc"]$100.00[/])

BTN gmiko ([="#0000cc"]$154.35[/])

SB shub1243 ([="#0000cc"]$162.45[/])

BB TryToCall_me ([="#0000cc"]$101.50[/])

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is UTG+1 3:club: 3:heart:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $4[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]gmiko raises to $14[/], [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $34[/], [="#777777"]gmiko folds[/]

Final Pot: $29.50

Hero wins $49.50 ( won +$15.50 )

gmiko lost -$14.00

Player dependant,3bet desde el BTN del 14%,era la segunda me hacia en dos vueltas.

26/11/2008 17:34
Re: NL50: QQ ante 4bet

Siento el robo del hilo 😄

Se puede configurar el layout de HM, para que muestre los % de 3bet por posiciones?

Gracias

26/11/2008 21:44
Re: NL50: QQ ante 4bet

la verdad es que no leí todo lo que escribió sergeon, solo vi la mano y en mi opinión, SIN stats yo hago call y lo hago incluso con JJ vs random players

obvio después viene la nota

26/11/2008 23:00
Re: NL50: QQ ante 4bet

raf86;206948 escribió:
la verdad es que no leí todo lo que escribió sergeon, solo vi la mano y en mi opinión, SIN stats yo hago call y lo hago incluso con JJ vs random players

obvio después viene la nota

Call?? WTF

26/11/2008 23:11
Re: NL50: QQ ante 4bet

Se tenia que llamar raf...

27/11/2008 01:31
Re: NL50: QQ ante 4bet

Robert Fripp;206982 escribió:
Se tenia que llamar raf...

Cállate, puto RobertFlip. xD

27/11/2008 03:13
Re: NL50: QQ ante 4bet

rafull85;206977 escribió:
Call?? WTF

bueeeno me refería a terminar all in pf

27/11/2008 03:56
Re: NL50: QQ ante 4bet

raf86;207113 escribió:
bueeeno me refería a terminar all in pf

jeje eso es otra cosa

27/11/2008 03:59
Re: NL50: QQ ante 4bet

JJ en nl50 con ese patrón de apuestas? te sientes generoso y quieres regar las mesas de pasta o que?

27/11/2008 04:37
Re: NL50: QQ ante 4bet

laurenman;207121 escribió:
JJ en nl50 con ese patrón de apuestas? te sientes generoso y quieres regar las mesas de pasta o que?

Sabes leer?

27/11/2008 04:39
Re: NL50: QQ ante 4bet

rafull85;207137 escribió:
Sabes leer?







Estoy respondiendo a raf86, tu alter ego.





pd: so tonto.

27/11/2008 04:41
Re: NL50: QQ ante 4bet

laurenman;207139 escribió:
Estoy respondiendo a raf86, tu alter ego.





pd: so tonto.

Cita y no te pasa eso. Aprende a usar un foro. xD

27/11/2008 05:21
Re: NL50: QQ ante 4bet

laurenman;207121 escribió:
JJ en nl50 con ese patrón de apuestas? te sientes generoso y quieres regar las mesas de pasta o que?

pues creo que mis leaks no están tanto preflop, tendría que revisar ese tipo de situacióes; otros me han dicho que no hay que darle crédito jugadores random que se acaban de sentar, pero con historia y stats la cosa si cambia mucho con JJ por ejemplo

27/11/2008 13:27
Re: NL50: QQ ante 4bet

Mi experiencia es que en nl50 shovear JJ en esos spots es ev------

27/11/2008 13:44
Re: NL50: QQ ante 4bet

laurenman;207275 escribió:
Mi experiencia es que en nl50 shovear JJ en esos spots es ev------

+1

Ya lo dije arriba NL50 en ipoker y como norma general es AK, KK, AA no hay más.

27/11/2008 17:04
Re: NL50: QQ ante 4bet

***** Hand History for Game 21942802200 *****

$50.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, November 11, 07:24:38 ET 2008

Table Europa II (Real Money)

Seat 2 is the button

Seat 1: nutorbluf ( $54.75 USD )

Seat 2: azurasta ( $45.45 USD )

Seat 3: MrBones86 ( $12.05 USD )

Seat 4: HiRe78600 ( $18.10 USD )

Seat 5: elmasrata ( $61.95 USD )

Seat 6: oap876 ( $50.00 USD )

MrBones86 posts small blind [$0.25 USD].

HiRe78600 posts big blind [$0.50 USD].

** Dealing down cards **

Dealt to elmasrata [ Qd Qh ]

elmasrata raises [$2.00 USD]

oap876 folds

nutorbluf raises [$7.00 USD]

azurasta folds

MrBones86 folds

HiRe78600 calls [$6.50 USD]

elmasrata raises [$15.00 USD]

nutorbluf raises [$47.75 USD]

HiRe78600 calls [$11.10 USD]

elmasrata calls [$37.75 USD]

** Dealing Flop ** [ 2s, Qc, 7d ]

** Dealing Turn ** [ 5d ]

** Dealing River ** [ 6s ]

elmasrata shows [Qd, Qh ]

elmasrata wins $73.00 USD from main pot

elmasrata wins $51.85 USD from main pot

nutorbluf doesn't show [Kc, Ah ]

HiRe78600 doesn't show [Jd, 9c ]

27/11/2008 17:27
Re: NL50: QQ ante 4bet

Intentas demostrar algo?

27/11/2008 19:04
Re: NL50: QQ ante 4bet

Flan Sinnata;207361 escribió:
Intentas demostrar algo?

PUUES TU QUE CREES?????????

27/11/2008 20:36
Re: NL50: QQ ante 4bet

Pues hombre por lo mismo, podríamos poner una mano en la que 72o gane a AA, y estaría claro y demostrado que 72o es mejor que AA.

Hacer call con QQ a un 4bet en NL50 en ipoker es EV- pero seguro, sino haz la prueba tú mismo.

27/11/2008 20:50
Re: NL50: QQ ante 4bet

Pues yo te digo que en poker stars(sobre todo depende del villano en question) es EV+.

Cierto es que contra una serie de personajes optas como mucho a un 55-45 pero las minimas generalmente eres un 2 outer,lo cual no quiere decir que haya que foldear QQ always ante un 4 bet.

27/11/2008 20:57
Re: NL50: QQ ante 4bet

Bien. SI en ipoker es ev-, por decirlo asi, en stars es ev---. 3x

27/11/2008 21:16
Re: NL50: QQ ante 4bet

laurenman;207453 escribió:
Bien. SI en ipoker es ev-, por decirlo asi, en stars es ev---. 3x

jaajajajajaj ni tu te lo crees¡

27/11/2008 21:21
Re: NL50: QQ ante 4bet

En low limits es la sala más weak de todas. La gente sólo sabe darle al botón de fold. Aman ese botón.

27/11/2008 21:34
Re: NL50: QQ ante 4bet

laurenman;207469 escribió:
En low limits es la sala más weak de todas. La gente sólo sabe darle al botón de fold. Aman ese botón.

Vamos a ver sera dependiente del rival,pero decis que yo soy nit pero foldear QQ ante 4bet % always ,sin mirar como fue la mano ni las stats del rival ni nada me parece EV--------------------------------------------------

Mira recien salida del microondas y eso que ese era un bote donde yo si fuera el villano habria foldeado si o si......

***** Hand History for Game 22397127971 *****

$100.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, November 27, 03:55:51 ET 2008

Table Dolios V (Real Money)

Seat 3 is the button

Seat 1: elmasrata ( $120.90 USD )

Seat 2: kdoggydog_24 ( $201.20 USD )

Seat 3: Tuczas ( $98.00 USD )

Seat 4: pablostar ( $101.05 USD )

Seat 5: Milenko_0 ( $118.40 USD )

Seat 6: bc_queball ( $50.25 USD )

pablostar posts small blind [$0.50 USD].

Milenko_0 posts big blind [$1.00 USD].

** Dealing down cards **

Dealt to elmasrata [ Ah Kc ]

bc_queball folds

elmasrata raises [$3.50 USD]

kdoggydog_24 calls [$3.50 USD]

Tuczas calls [$3.50 USD]

pablostar raises [$18.50 USD]

Milenko_0 folds

elmasrata raises [$117.40 USD]

kdoggydog_24 folds

Tuczas folds

pablostar calls [$82.05 USD]

** Dealing Flop ** [ Tc, 3d, 6s ]

** Dealing Turn ** [ 5c ]

** Dealing River ** [ Jd ]

pablostar shows [Qc, Qh ]

pablostar wins $207.10 USD from main pot

elmasrata doesn't show [Ah, Kc ]

elmasrata wins $19.85 USD from main po

28/11/2008 08:47
Re: NL50: QQ ante 4bet

Ayer por la noche, en NL50 en dos manos una detrás de la otra (dos mesas distintas) con pocket queens hice shove en una a un 4bet con AA que me dió mi 2outer en el river (:D) y en la otra call a su shove (4bet) y el villano pincha el A (tenía AK) y yo la Q en el turn.

:D:D:D:D

Creo que la varianza me está diciendo que en los próximos meses haga fold a 4bet con QQ :D

28/11/2008 19:21
Re: NL50: QQ ante 4bet

Todo se reduce a una cuestión de rangos en mi opinión, pero lo que yo digo es que si es un random, cómo es que le vamos a dar crédito si no tenemos información de cuál podría ser su rango, por eso digo que no hay que dar crédito a los nuevos, no recuerdo en dónde leí que: "todos son fishes hasta que no demuestren lo contrario".

01/12/2008 00:11
Re: NL50: QQ ante 4bet

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

4 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

CO thomas4 ([="#0000cc"]$75.70[/])

BTN Mellifluent ([="#0000cc"]$52.90[/])

SB Hero ([="#0000cc"]$54.85[/])

BB FrederickZ ([="#0000cc"]$65.65[/])

Pre-flop: ($0.75, 4 players) Hero is SB QDIAMONd Q:spade:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Mellifluent raises to $2[/], [="#cc0000"]Hero raises to $6[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Mellifluent raises to $21.50[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $54.85[/], [="#cc0000"]Mellifluent goes all-in $31.40[/]

Flop: 9:heart: JDIAMONd A:spade: ($108.25, 2 players)

Turn: J:heart: ($108.25, 2 players)

River: 7:spade: ($108.25, 2 players)

Final Pot: $106.30

Hero shows: QDIAMONd Q:spade:

Mellifluent shows: 9:spade: 9:club:

Hero wins $1.95 ( lost -$52.90 )

Mellifluent wins $104.30 ( won +$51.40 )

q se foldean siempre o no?

01/12/2008 00:31
Re: NL50: QQ ante 4bet
01/12/2008 00:11
Re: NL50: QQ ante 4bet

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

4 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

CO thomas4 ([="#0000cc"]$75.70[/])

BTN Mellifluent ([="#0000cc"]$52.90[/])

SB Hero ([="#0000cc"]$54.85[/])

BB FrederickZ ([="#0000cc"]$65.65[/])

Pre-flop: ($0.75, 4 players) Hero is SB QDIAMONd Q:spade:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Mellifluent raises to $2[/], [="#cc0000"]Hero raises to $6[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Mellifluent raises to $21.50[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $54.85[/], [="#cc0000"]Mellifluent goes all-in $31.40[/]

Flop: 9:heart: JDIAMONd A:spade: ($108.25, 2 players)

Turn: J:heart: ($108.25, 2 players)

River: 7:spade: ($108.25, 2 players)

Final Pot: $106.30

Hero shows: QDIAMONd Q:spade:

Mellifluent shows: 9:spade: 9:club:

Hero wins $1.95 ( lost -$52.90 )

Mellifluent wins $104.30 ( won +$51.40 )

q se foldean siempre o no?

elmasrat

q se foldean siempre o no?

Pues depende del rival, ¿no?

01/12/2008 05:07
Re: NL50: QQ ante 4bet

el villano es un nit muy malo

01/12/2008 05:07
Re: NL50: QQ ante 4bet

elmasrata;207478 escribió:
Vamos a ver sera dependiente del rival,pero decis que yo soy nit pero foldear QQ ante 4bet % always ,sin mirar como fue la mano ni las stats del rival ni nada me parece EV--------------------------------------------------

Mira recien salida del microondas y eso que ese era un bote donde yo si fuera el villano habria foldeado si o si......

***** Hand History for Game 22397127971 *****

$100.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, November 27, 03:55:51 ET 2008

Table Dolios V (Real Money)

Seat 3 is the button

Seat 1: elmasrata ( $120.90 USD )

Seat 2: kdoggydog_24 ( $201.20 USD )

Seat 3: Tuczas ( $98.00 USD )

Seat 4: pablostar ( $101.05 USD )

Seat 5: Milenko_0 ( $118.40 USD )

Seat 6: bc_queball ( $50.25 USD )

pablostar posts small blind [$0.50 USD].

Milenko_0 posts big blind [$1.00 USD].

** Dealing down cards **

Dealt to elmasrata [ Ah Kc ]

bc_queball folds

elmasrata raises [$3.50 USD]

kdoggydog_24 calls [$3.50 USD]

Tuczas calls [$3.50 USD]

pablostar raises [$18.50 USD]

Milenko_0 folds

elmasrata raises [$117.40 USD]

kdoggydog_24 folds

Tuczas folds

pablostar calls [$82.05 USD]

** Dealing Flop ** [ Tc, 3d, 6s ]

** Dealing Turn ** [ 5c ]

** Dealing River ** [ Jd ]

pablostar shows [Qc, Qh ]

pablostar wins $207.10 USD from main pot

elmasrata doesn't show [Ah, Kc ]

elmasrata wins $19.85 USD from main po

tu hubieras foldeado QQ ante este movimiento?

01/12/2008 11:34
Re: NL50: QQ ante 4bet

Pues sinceramente esa es una mano donde foldeo las QQ,mira una subida UTG ,dos cold calls y una resubida con QQ,y el utg se me pone allin,es un claro ejemplo donde como mucho optamos a un 55%-45% a nuestro favor(siempre que el rival no tenga numeros escandalosos en el 4bet%,donde me pondria allin perfectamente),que si siempre fuera contra ak me la jugaria pero como habra un % elevado de aa,kk,creo q folderia las QQ.

Vosotros no?

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