[NL50 PS] 4bet significa AA y punto!

15 respuestas
26/11/2008 18:12
1

Hablo de NL50 PokerStars. No me refiero a otros niveles ni otras salas.



No recuerdo ningún 4 bet en PS NL50 en el que haya decidido responder con all in preflop, con KK/QQ, que no me haya topado con ases. Es que ninguno!! Me refiero obviamente a jugadores con el stack completo, no a shorts, ni tampoco a maníacos declarados. Jugadores normales, regs con unos numeros decentes. Cuento con unas 100k manos en el nivel.



Por lo tanto, la conclusión debería ser obvia. Fold a 4 bet ever si se cumplen las circunstancias que acabo de reseñar, es decir, 4bet de un jugador decente deep. Puede parecer una locura ser tan categórico, pero el HM me dice que si hubiera seguido esta simple regla me habría ahorrado un montón de pasta. Y eso significa ganar + money!



Ahora mismo me he comido el último, y eso que al jugador que me lo ha perpetrado le tenía una notita de "very agro, tricky y bluffer" por una jugarreta que me intentó hacer el otro día. Pero no importa, ahí estaban los ases.



¿Qué opináis los habituales de NL50 PS? Es cierto lo que digo o no? A lo mejor soy pesado en este tema, pero es que la evidencia es la evidencia. Alguna vez foldearemos la mejor mano, pero seguiremos ganando mas pasta.



Moraleja:



Foldear KK preflop ante 4bet en NL50 PS = EV++







PS: Ojo!! No se os ocurra intentar 4betearme de farol a los del foro, que se que me habéis leído y no me creeré nada :P



Saludos



--

VisitorQ

26/11/2008 19:11
Re: [NL50 PS] 4bet significa AA y punto!

Visitor Q;206859 escribió:
eso que al jugador que me lo ha perpetrado le tenía una notita de "very agro, tricky y bluffer" por una jugarreta que me intentó hacer el otro día





Espero que eso de 1 jugarreta no sea literal... 1 mano no hace al monje. Y no se como sera en PS, pero yo me he encontrado de todo en NOIQ, 4bet de regulares con AJ...

26/11/2008 19:12
Re: [NL50 PS] 4bet significa AA y punto!

%100 Villanodependiente:



Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$80.50[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$59.30[/])

MP1 ([="#0000cc"]$27.50[/])

MP2 ([="#0000cc"]$47.25[/])

MP3 ([="#0000cc"]$50.00[/])

Hero (CO) ([="#0000cc"]$52.85[/])

BTN ([="#0000cc"]$10.00[/])

SB ([="#0000cc"]$48.85[/])

BB ([="#0000cc"]$47.25[/])

Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is CO KDIAMONd K:club:

[="#cc0000"]rockman255 raises to $2[/], DWmasters10 calls $2, [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]sateboy raises to $8[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $16[/], [="#777777"]3 folds[/], [="#777777"]rockman255 folds[/], [="#777777"]DWmasters10 folds[/], [="#cc0000"]sateboy raises to $47.25[/], Hero calls $31.25

Flop: T:spade: 8DIAMONd 2DIAMONd ($99.25, 2 players)

Turn: 3:heart: ($99.25, 2 players)

River: ADIAMONd ($99.25, 2 players)

Final Pot: $99.25

sateboy shows: QDIAMONd Q:heart:

Hero shows: KDIAMONd K:club:

Hero wins $96.25 ( won +$49 )

rockman255 lost -$2.00

DWmasters10 lost -$2.00

sateboy lost -$47.25



Por razones obvias, la mayoria de las veces van a tener AA.



Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$17.30[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$20.00[/])

MP1 ([="#0000cc"]$74.45[/])

Hero (MP2) ([="#0000cc"]$49.25[/])

MP3 ([="#0000cc"]$51.50[/])

CO ([="#0000cc"]$10.40[/])

BTN ([="#0000cc"]$43.90[/])

SB ([="#0000cc"]$52.30[/])

BB ([="#0000cc"]$29.75[/])

Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is MP2 A:heart: A:spade:

[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]B!gSl!ck3r raises to $2[/], [="#cc0000"]Hero raises to $6[/], [="#777777"]5 folds[/], [="#cc0000"]B!gSl!ck3r raises to $15[/], Hero calls $9

Flop: 3DIAMONd 2DIAMONd 7:heart: ($30.75, 2 players)

[="#cc0000"]B!gSl!ck3r bets $17[/], [="#cc0000"]Hero raises to $34.25[/], B!gSl!ck3r calls $17.25

Turn: 9:spade: ($99.25, 2 players)

River: TDIAMONd ($99.25, 2 players)

Final Pot: $99.25

B!gSl!ck3r shows: Q:spade: Q:heart:

Hero shows: A:heart: A:spade:

Hero wins $96.25 ( won +$47 )

B!gSl!ck3r lost -$49.25

26/11/2008 22:19
Re: [NL50 PS] 4bet significa AA y punto!

Visitor Q;206859 escribió:
Hablo de NL50 PokerStars. No me refiero a otros niveles ni otras salas.



No recuerdo ningún 4 bet en PS NL50 en el que haya decidido responder con all in preflop, con KK/QQ, que no me haya topado con ases. Es que ninguno!! Me refiero obviamente a jugadores con el stack completo, no a shorts, ni tampoco a maníacos declarados. Jugadores normales, regs con unos numeros decentes. Cuento con unas 100k manos en el nivel.



Por lo tanto, la conclusión debería ser obvia. Fold a 4 bet ever si se cumplen las circunstancias que acabo de reseñar, es decir, 4bet de un jugador decente deep. Puede parecer una locura ser tan categórico, pero el HM me dice que si hubiera seguido esta simple regla me habría ahorrado un montón de pasta. Y eso significa ganar + money!



Ahora mismo me he comido el último, y eso que al jugador que me lo ha perpetrado le tenía una notita de "very agro, tricky y bluffer" por una jugarreta que me intentó hacer el otro día. Pero no importa, ahí estaban los ases.



¿Qué opináis los habituales de NL50 PS? Es cierto lo que digo o no? A lo mejor soy pesado en este tema, pero es que la evidencia es la evidencia. Alguna vez foldearemos la mejor mano, pero seguiremos ganando mas pasta.



Moraleja:



Foldear KK preflop ante 4bet en NL50 PS = EV++







PS: Ojo!! No se os ocurra intentar 4betearme de farol a los del foro, que se que me habéis leído y no me creeré nada :P



Saludos



--

VisitorQ

yo lo corroboro en 60K manos de NL25 Ps incluso siempre claro ante nit/regs

27/11/2008 10:36
Re: [NL50 PS] 4bet significa AA y punto!

brokenman;206882 escribió:
Espero que eso de 1 jugarreta no sea literal... 1 mano no hace al monje. Y no se como sera en PS, pero yo me he encontrado de todo en NOIQ, 4bet de regulares con AJ...





Ya bueno, pero es que la jugada que me hizo fue de traca. Teníamos los dos caja y media. Me 3betea desde la BB a un raise mio con AKs. Hago call y el flop me trae TPTK y proyecto de color. Y el tio, ante mi sorpresa me mete all in de cara. Sudo un poco ante la magnitud del bet pero hago call. En turn completo mi color. Lo acojonante es que el tío llevaba 56 suited de otro palo.



Pero bueno, en mis notas también le tengo, ademas de lo anterior "pero ojo!", porque siempre le veo con caja y media o dos cajas en muchas mesas.



Saludos



--

VisitorQ

27/11/2008 11:54
Re: [NL50 PS] 4bet significa AA y punto!

En NL25 en PS también te puedo confirmar que contra jugadores "normales" 4bet siginifica AA la mayoría de las veces.

27/11/2008 12:44
Re: [NL50 PS] 4bet significa AA y punto!

Depende del villano en cuestión, un 8/6 o un 10/8 probablemente no tenga otra cosa pero un 16/14 ya te 4beteará con más manos normalmente (esto por norma general, lo ideal sería tener el 4bet pero se necesitan varios miles de manos para que sea fiable).

27/11/2008 12:58
Re: [NL50 PS] 4bet significa AA y punto!

pa muestra un boton, encima se me cabrea el tio .

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG Trebleu ([="#0000cc"]$16.05[/])

UTG+1 PotComitted1 ([="#0000cc"]$10.00[/])

MP1 yaokhmmmmm ([="#0000cc"]$89.40[/])

MP2 Hero ([="#0000cc"]$54.85[/])

MP3 MaryPickford ([="#0000cc"]$68.25[/])

CO $H4DOWM4$73R ([="#0000cc"]$8.50[/])

BTN Toralf.B ([="#0000cc"]$6.45[/])

SB angry6 ([="#0000cc"]$61.85[/])

BB Squiz001 ([="#0000cc"]$10.00[/])

Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is MP2 ADIAMONd A:heart:

Trebleu calls $0.50, [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $2.50[/], [="#cc0000"]MaryPickford raises to $6[/], [="#777777"]4 folds[/], [="#777777"]Trebleu folds[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $54.85[/], MaryPickford calls $48.85

Flop: T:club: J:spade: 6:heart: ($110.95, 2 players)

Turn: 7DIAMONd ($110.95, 2 players)

River: 6DIAMONd ($110.95, 2 players)

Final Pot: $110.95

Hero shows: ADIAMONd A:heart:

MaryPickford shows: K:heart: K:club:

Hero wins $107.95 ( won +$53.10 )

Trebleu lost -$0.50

MaryPickford lost -$54.85

27/11/2008 13:28
Re: [NL50 PS] 4bet significa AA y punto!

En nl25 en ps, yo de momento me encuentro de todo en 40k de manos supongo que son pocas, lo que esta claro que contra alguno con stats como las que han comentado antes de 10 vpip para abajo la mayoria de veces si que lo hacen con AA pero eso supongo que en cualquier sala no solamente en ps.

27/11/2008 22:39
Re: [NL50 PS] 4bet significa AA y punto!

Visitor Q;206859 escribió:
Hablo de NL50 PokerStars. No me refiero a otros niveles ni otras salas.



No recuerdo ningún 4 bet en PS NL50 en el que haya decidido responder con all in preflop, con KK/QQ, que no me haya topado con ases. Es que ninguno!! Me refiero obviamente a jugadores con el stack completo, no a shorts, ni tampoco a maníacos declarados. Jugadores normales, regs con unos numeros decentes. Cuento con unas 100k manos en el nivel.



Por lo tanto, la conclusión debería ser obvia. Fold a 4 bet ever si se cumplen las circunstancias que acabo de reseñar, es decir, 4bet de un jugador decente deep. Puede parecer una locura ser tan categórico, pero el HM me dice que si hubiera seguido esta simple regla me habría ahorrado un montón de pasta. Y eso significa ganar + money!



Ahora mismo me he comido el último, y eso que al jugador que me lo ha perpetrado le tenía una notita de "very agro, tricky y bluffer" por una jugarreta que me intentó hacer el otro día. Pero no importa, ahí estaban los ases.



¿Qué opináis los habituales de NL50 PS? Es cierto lo que digo o no? A lo mejor soy pesado en este tema, pero es que la evidencia es la evidencia. Alguna vez foldearemos la mejor mano, pero seguiremos ganando mas pasta.



Moraleja:



Foldear KK preflop ante 4bet en NL50 PS = EV++







PS: Ojo!! No se os ocurra intentar 4betearme de farol a los del foro, que se que me habéis leído y no me creeré nada :P



Saludos



--

VisitorQ





Siguen con el error de creer que la estrategia optima contra los nits es volverse mas nit.

28/11/2008 09:57
Re: [NL50 PS] 4bet significa AA y punto!

transeunte;207534 escribió:
Siguen con el error de creer que la estrategia optima contra los nits es volverse mas nit.





¿Pero qué coño tendrá que ver esto con saber jugarle a los nits? A mi me gusta jugar contra nits. Son fáciles de leer y bluffear en spots adecuados.



Pero bueno, tu vete all in con KK ante un 4bet PF en la sala y nivel del que hablo y estámpate contra AA todas las veces que te de la gana.



Saludos



--

VisitorQ

28/11/2008 10:07
Re: [NL50 PS] 4bet significa AA y punto!

Moke;207257 escribió:
Depende del villano en cuestión, un 8/6 o un 10/8 probablemente no tenga otra cosa pero un 16/14 ya te 4beteará con más manos normalmente (esto por norma general, lo ideal sería tener el 4bet pero se necesitan varios miles de manos para que sea fiable).

makele;207276 escribió:
En nl25 en ps, yo de momento me encuentro de todo en 40k de manos supongo que son pocas, lo que esta claro que contra alguno con stats como las que han comentado antes de 10 vpip para abajo la mayoria de veces si que lo hacen con AA pero eso supongo que en cualquier sala no solamente en ps.

transeunte;207534 escribió:
Siguen con el error de creer que la estrategia optima contra los nits es volverse mas nit.

Visitor Q;207715 escribió:
¿Pero qué coño tendrá que ver esto con saber jugarle a los nits? A mi me gusta jugar contra nits. Son fáciles de leer y bluffear en spots adecuados.



Pero bueno, tu vete all in con KK ante un 4bet PF en la sala y nivel del que hablo y estámpate contra AA todas las veces que te de la gana.



Saludos



--

VisitorQ

No hace falta ser tan agro 😉, lo habrá dicho por las contestaciones al hilo que "tú" has abierto.

28/11/2008 17:28
Re: [NL50 PS] 4bet significa AA y punto!

pesquer7;207718 escribió:
No hace falta ser tan agro 😉, lo habrá dicho por las contestaciones al hilo que "tú" has abierto.





Pues no creo porque en su respuesta cita especificamente el primer post del hilo. Pero también es verdad que a mi respuesta le sobra agresividad.



Pido disculpas a Transeunte en todo caso, por el tono de mi reply.



Saludos



--

VisitorQ

28/11/2008 19:00
Re: [NL50 PS] 4bet significa AA y punto!

Yo te digo una cosa, Visitor... Si veo que te tiras a 4 bet un % considerable de veces, date por jodido :D

28/11/2008 19:30
Re: [NL50 PS] 4bet significa AA y punto!

brokenman;207927 escribió:
Yo te digo una cosa, Visitor... Si veo que te tiras a 4 bet un % considerable de veces, date por jodido :D





Pero yo veré que tu lo has y visto solo te 3 betearé cuando te vaya a poner la quinta.



Así que date por jodido.:cool:



Saludos



--

VisitorQ

28/11/2008 20:24
Re: [NL50 PS] 4bet significa AA y punto!

Visitor Q;207715 escribió:
¿Pero qué coño tendrá que ver esto con saber jugarle a los nits? A mi me gusta jugar contra nits. Son fáciles de leer y bluffear en spots adecuados.



Pero bueno, tu vete all in con KK ante un 4bet PF en la sala y nivel del que hablo y estámpate contra AA todas las veces que te de la gana.



Saludos



--

VisitorQ





Si quieres seguir rigurosamente el noveno mandamiento de Nl50 del profeta Eratostenes no hay problema pues en ese nivel solo basta una lectura rapida de sklansky harrington gordon y un poco de tpt para ser un ganador.

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