NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

19 respuestas
19/06/2008 21:32
1

El de early:



36/12/0.33



41 manos.





El que me hace call al 3-bet:



9.9/3.24/1.41(2.1/1.14/0.4)



En 987 manos.





Me parecía una buena situación para el squeeze. El de middle tendrá algo tipo 99 o TT. El otro es algo loose, tengo buena imagen en la mesa (jeje bueno, raise PF 10%) y tengo buenas opciones de llevarme el bote preflop.





$0.25/$0.50 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($61.29)

UTG+1 ($49.25)

MP1 ($58.33)

MP2 ($69.22)

MP3 ($46.83)

CO ($15.19)

BTN ($65.43)

Hero ($104.54)

BB ($67.22)

Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is SB K:club: A:spade:

UTG calls $0.50, UTG+1 bets $3, 1 fold, MP2 calls $3, 3 folds, Hero bets $14, 1 fold, UTG folds, UTG+1 folds, MP2 calls $11.25



Flop: T:club: 7DIAMONd Q:club: ($32.50, 2 players)



Y ahora qué, cabrones?

19/06/2008 21:38
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

check/fold, me pinta que slowplayo premium pf

19/06/2008 21:51
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

Bet 22$ y Fold ante All-in? Ante Call allin en el Turn.

De momento tiene un par, el tema es si tiene el set o no (posible)

Podrias tirar a un Ak que es coherente con su secuencia.

19/06/2008 23:31
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

check fold,no se tirara jamaz,por lo menos yo no lo haria-

20/06/2008 00:09
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

Hombre estais los dos por encima del stack inicial con lo cual ha pido hacer Call con pares menores, etc.

Le das 2,5 a 1 o sea tienes que ganar el bote un 28% de las veces para estar even.

A mi me parece factible.

20/06/2008 00:12
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

Y te parece que ganaremos el bote el 28% de las veces minimo?

El rango del 9/3 en este spot es terriblemente chico,yo creo que no lo ganamos ni el 5% de las veces.

No se,creo que a veeces sobreestimamos las veces que vamos a ganar el bote.

20/06/2008 00:15
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

Bet $22 IMO, una cosa hubiese sido que UTG+1 hubiese hecho stopped, pero es que MP ni siquiera le resubio...

20/06/2008 00:34
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK
20/06/2008 00:12
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

Y te parece que ganaremos el bote el 28% de las veces minimo?

El rango del 9/3 en este spot es terriblemente chico,yo creo que no lo ganamos ni el 5% de las veces.

No se,creo que a veeces sobreestimamos las veces que vamos a ganar el bote.

Robert Fripyo creo que no lo ganamos ni el 5% de las veces.

Robert, si vamos all-in ya ganamos mas de ese 5%

El pesimismo con control.

20/06/2008 01:40
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

Mete, foldea ante su all in y si hace call check / fold el turn

20/06/2008 01:50
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

$0.25/$0.50 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($61.29)

UTG+1 ($49.25)

MP1 ($58.33)

MP2 ($69.22)

MP3 ($46.83)

CO ($15.19)

BTN ($65.43)

Hero ($104.54)

BB ($67.22)

Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is SB K:club: A:spade:

UTG calls $0.50, UTG+1 bets $3, 1 fold, MP2 calls $3, 3 folds, Hero bets $14, 1 fold, UTG folds, UTG+1 folds, MP2 calls $11.25



Stack de MP2 = 54$, Pot 32.5$



Estaba jodida la cosa. Creo que metí poco, aunque no sé, por lo que habéis dicho vosotros aquí metéis 22. El problema es que si meto demasiado voy a estar commited con 5 outs de mierda y el 90% de las veces va a llevar set o AA.





Flop: T:club: 7DIAMONd Q:club: ($32.50, 2 players)

Hero bets $20, 1 fold

Final Pot: $52.50

Hero shows: K:club: A:spade:

Hero wins $51 ( won +$16.75 )

MP2 lost -$14.25

UTG lost -$0.50

UTG+1 lost -$3.00





Llevaba AK o JJ, muy probablemente AK

20/06/2008 02:17
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

Y por cierto estuvo un buen rato pensando antes de hacer fold.

20/06/2008 04:05
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

Rami_Unibet;154303 escribió:
El de early:



36/12/0.33



41 manos.





El que me hace call al 3-bet:



9.9/3.24/1.41(2.1/1.14/0.4)



En 987 manos.





Me parecía una buena situación para el squeeze. El de middle tendrá algo tipo 99 o TT. El otro es algo loose, tengo buena imagen en la mesa (jeje bueno, raise PF 10%) y tengo buenas opciones de llevarme el bote preflop.





$0.25/$0.50 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($61.29)

UTG+1 ($49.25)

MP1 ($58.33)

MP2 ($69.22)

MP3 ($46.83)

CO ($15.19)

BTN ($65.43)

Hero ($104.54)

BB ($67.22)

Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is SB K:club: A:spade:

UTG calls $0.50, UTG+1 bets $3, 1 fold, MP2 calls $3, 3 folds, Hero bets $14, 1 fold, UTG folds, UTG+1 folds, MP2 calls $11.25



Flop: T:club: 7DIAMONd Q:club: ($32.50, 2 players)



Y ahora qué, cabrones?







eres la polla





esa 3bet de 28bb contra dos raise de 6bb es como.. me recuerda a las manos problemáticas con 50 ó 60bb's en las que en flop tenías que afrontar una decisión por stack.

aquí los stacks efectivos son de 100 a 130bb pero tú ya les metes las 28 preflop. total, que te pones otra vez en una decisión de pot committed en flop, como si jugaras las manos de 50bb antológicas esas.





¿qué tal una resubida de $10? son 14bb más contra dos, tamaño considerable.



la contbet de 2 tercios como la del post te saldría por $15 y quedarían $45 efectivos por detrás, en un punto en el que el otro vé igualmente que jugará por stack si vé y dudará de si tiene ninguna fold equity.



y para ti, dado los números del rival, puedes creerte un push y tirar la mano sin más remordimientos. tal como fue la cosa, con la cbet de $20 estaba la cosa comprometida: (32.5pot +20cbet +55push):35call

20/06/2008 08:02
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK
20/06/2008 04:05
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

Rami_Unibet;154303 escribió:
El de early:



36/12/0.33



41 manos.





El que me hace call al 3-bet:



9.9/3.24/1.41(2.1/1.14/0.4)



En 987 manos.





Me parecía una buena situación para el squeeze. El de middle tendrá algo tipo 99 o TT. El otro es algo loose, tengo buena imagen en la mesa (jeje bueno, raise PF 10%) y tengo buenas opciones de llevarme el bote preflop.





$0.25/$0.50 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($61.29)

UTG+1 ($49.25)

MP1 ($58.33)

MP2 ($69.22)

MP3 ($46.83)

CO ($15.19)

BTN ($65.43)

Hero ($104.54)

BB ($67.22)

Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is SB K:club: A:spade:

UTG calls $0.50, UTG+1 bets $3, 1 fold, MP2 calls $3, 3 folds, Hero bets $14, 1 fold, UTG folds, UTG+1 folds, MP2 calls $11.25



Flop: T:club: 7DIAMONd Q:club: ($32.50, 2 players)



Y ahora qué, cabrones?







eres la polla





esa 3bet de 28bb contra dos raise de 6bb es como.. me recuerda a las manos problemáticas con 50 ó 60bb's en las que en flop tenías que afrontar una decisión por stack.

aquí los stacks efectivos son de 100 a 130bb pero tú ya les metes las 28 preflop. total, que te pones otra vez en una decisión de pot committed en flop, como si jugaras las manos de 50bb antológicas esas.





¿qué tal una resubida de $10? son 14bb más contra dos, tamaño considerable.



la contbet de 2 tercios como la del post te saldría por $15 y quedarían $45 efectivos por detrás, en un punto en el que el otro vé igualmente que jugará por stack si vé y dudará de si tiene ninguna fold equity.



y para ti, dado los números del rival, puedes creerte un push y tirar la mano sin más remordimientos. tal como fue la cosa, con la cbet de $20 estaba la cosa comprometida: (32.5pot +20cbet +55push):35call

PanJamo

la contbet de 2 tercios como la del post te saldría por $15 y quedarían $45 efectivos por detrás, en un punto en el que el otro vé igualmente que jugará por stack si vé y dudará de si tiene ninguna fold equity.



y para ti, dado los números del rival, puedes creerte un push y tirar la mano sin más remordimientos. tal como fue la cosa, con la cbet de $20 estaba la cosa comprometida: (32.5pot +20cbet +55push):35call

Estoy de acuerdo en lo que dices PJ (también en la parte de preflop de la que no me había percatado demasiado).

Una preguntilla para ti y para los demás ¿alguna vez apostais quedando comprometidos y abandonais ante una muestra de fuerza grande?

En este spot yo sugerí apostar 22 y abandonar ante All-in. Quizás no sea el mejor.

¿Otras situaciones similares o más claras o nunca?

20/06/2008 09:44
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK
20/06/2008 04:05
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

Rami_Unibet;154303 escribió:
El de early:



36/12/0.33



41 manos.





El que me hace call al 3-bet:



9.9/3.24/1.41(2.1/1.14/0.4)



En 987 manos.





Me parecía una buena situación para el squeeze. El de middle tendrá algo tipo 99 o TT. El otro es algo loose, tengo buena imagen en la mesa (jeje bueno, raise PF 10%) y tengo buenas opciones de llevarme el bote preflop.





$0.25/$0.50 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($61.29)

UTG+1 ($49.25)

MP1 ($58.33)

MP2 ($69.22)

MP3 ($46.83)

CO ($15.19)

BTN ($65.43)

Hero ($104.54)

BB ($67.22)

Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is SB K:club: A:spade:

UTG calls $0.50, UTG+1 bets $3, 1 fold, MP2 calls $3, 3 folds, Hero bets $14, 1 fold, UTG folds, UTG+1 folds, MP2 calls $11.25



Flop: T:club: 7DIAMONd Q:club: ($32.50, 2 players)



Y ahora qué, cabrones?







eres la polla





esa 3bet de 28bb contra dos raise de 6bb es como.. me recuerda a las manos problemáticas con 50 ó 60bb's en las que en flop tenías que afrontar una decisión por stack.

aquí los stacks efectivos son de 100 a 130bb pero tú ya les metes las 28 preflop. total, que te pones otra vez en una decisión de pot committed en flop, como si jugaras las manos de 50bb antológicas esas.





¿qué tal una resubida de $10? son 14bb más contra dos, tamaño considerable.



la contbet de 2 tercios como la del post te saldría por $15 y quedarían $45 efectivos por detrás, en un punto en el que el otro vé igualmente que jugará por stack si vé y dudará de si tiene ninguna fold equity.



y para ti, dado los números del rival, puedes creerte un push y tirar la mano sin más remordimientos. tal como fue la cosa, con la cbet de $20 estaba la cosa comprometida: (32.5pot +20cbet +55push):35call

20/06/2008 08:02
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

PanJamo

la contbet de 2 tercios como la del post te saldría por $15 y quedarían $45 efectivos por detrás, en un punto en el que el otro vé igualmente que jugará por stack si vé y dudará de si tiene ninguna fold equity.



y para ti, dado los números del rival, puedes creerte un push y tirar la mano sin más remordimientos. tal como fue la cosa, con la cbet de $20 estaba la cosa comprometida: (32.5pot +20cbet +55push):35call

Estoy de acuerdo en lo que dices PJ (también en la parte de preflop de la que no me había percatado demasiado).

Una preguntilla para ti y para los demás ¿alguna vez apostais quedando comprometidos y abandonais ante una muestra de fuerza grande?

En este spot yo sugerí apostar 22 y abandonar ante All-in. Quizás no sea el mejor.

¿Otras situaciones similares o más claras o nunca?

boltro

Una preguntilla para ti y para los demás ¿alguna vez apostais quedando comprometidos y abandonais ante una muestra de fuerza grande?

Sí, de farolazo. Si no no apuesto.

Yo en este caso creo que metería más para luego hacer call con mis 5 outs. Es que no me mola que me suban la cbet.

20/06/2008 14:37
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

yo si apostara $22 haria call a su push ya que a mi la cuenta me da 10 outs (4J para escalera mas 3 A y 3K) y creo que con cualquier carta de esas que cae me llevo ese pot. Es muy probable que el estuviera jugando 99/TT o JJ y si esta con TT pues mala leche, me pela la caja, recargo y sigo.

En principio yo apostaria mas de $22, la apuesta la haria de unos $25 o por ahí, cosa que se de cuenta de que si hace el push le voy a hacer call.

20/06/2008 14:40
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

nepundo porque 5 outs? HU contra este tipo de oponentes te tienes que olvidar de un posible color, si tiene el color o el set a perder la caja y continuar como dije antes.

Aclaro por las dudas que soy jugador en NL100 pero shortstack, estoy intentando jugar fullstack pero aun no me siento comodo.

20/06/2008 14:56
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

mrGPS;154496 escribió:
yo si apostara $22 haria call a su push ya que a mi la cuenta me da 10 outs (4J para escalera mas 3 A y 3K) y creo que con cualquier carta de esas que cae me llevo ese pot. Es muy probable que el estuviera jugando 99/TT o JJ y si esta con TT pues mala leche, me pela la caja, recargo y sigo.

En principio yo apostaria mas de $22, la apuesta la haria de unos $25 o por ahí, cosa que se de cuenta de que si hace el push le voy a hacer call.







Si tras un 3-bet pot acabamos all-in estando superdeep contra El Señor de los Nits, tienes garantizado que no vas a tener más que las outs de escalera y el backdoor flush draw, más que nada porque el 90% de las veces va a llevar AA, QQ o TT.



No es un gran spot para c-bet (varios incluso dijeron check/fold), ni mucho menos para comprometer 54$ más, un buy-in, con una equity aproximada del 15-20%.



Es que si cuentas 10 outs, ¿en qué mano le pones al otro? ¿JJ, 99? ¿Crees que un VPIP 9% va a jugarse caja y media con JJ?

20/06/2008 15:06
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

No tienes 10 outs pero no se puede hacer check/fold porque al señor de los nits se estara enfrentando el señor de los weak.

10 outs? uno dice que no ganamos un 5% y otro que ganamos un 40%?

De hecho, apostaste y foldeó. ¿no?

20/06/2008 18:54
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

A mi me parece que no era necesario un raise preflop tan gordo. Con 12$ ya se cortan todas las implícitas habidas y por haber y luego tenemos una c-bet más fácil en el flop. Y si no estuvieses deep respecto al MP2 con 11$ también llegaba perfectamente.

21/06/2008 01:07
Re: NL50: Para los amantes del 3-bet OOP con AK

boltrok;154409 escribió:
Estoy de acuerdo en lo que dices PJ (también en la parte de preflop de la que no me había percatado demasiado).



Una preguntilla para ti y para los demás ¿alguna vez apostais quedando comprometidos y abandonais ante una muestra de fuerza grande?



En este spot yo sugerí apostar 22 y abandonar ante All-in. Quizás no sea el mejor.



¿Otras situaciones similares o más claras o nunca?







lo de comprometido quisiera remarcar que no tan solo son la pot odds, sino éstas contrastadas con tu equity contra el rango que le asumes.



es decir, por mucho que en un pot hipotético (no necesariamente el de esta mano) éste te ofrezca 2:1 (33%) a pagar, si la lectura del rival en esa situación y dada tu mano, no te llega a ese 33% de equity, es un fold.



en el caso de esta mano, tal como fue preflop, las stats del tío y la equity de la mano de ramiro, bien podía ser un fold echando números.

a pesar de ser una apuesta 107.5:35, un 24.6% de equity necesaria en flop, tras la call a la bestiaraise preflop de un 10vpip aparentemente pasivo, pinta mal.





si hubiera seguido la línea que proponía desde preflop:



la cbet pone en una decisión difícil al rival, que si te resube, te devuelve la pelota pero con la información añadida para nos. que sabe que estás al límite del call por pot odds (bien podrías tener un buen flush draw AKs) y no le cabría tampoco mucha fold equity a su favor. con lo que estrechar sutancialmente su rango call o raise más la fold equity para nosotros.



a partir de aquí, si te hace call o raise, evaluar nuestra equity e historia del contrario lo más acertadamente es lo que te ha de hacer ganar más y perder menos, estaréis de acuerdo (o no).



esto para el caso que el rival es decente y sabe lo que son y significan pot odds y equity.




Rami_Unibet;154502 escribió:
Si tras un 3-bet pot acabamos all-in estando superdeep contra El Señor de los Nits, tienes garantizado que no vas a tener más que las outs de escalera y el backdoor flush draw, más que nada porque el 90% de las veces va a llevar AA, QQ o TT.



No es un gran spot para c-bet (varios incluso dijeron check/fold), ni mucho menos para comprometer 54$ más, un buy-in, con una equity aproximada del 15-20%.



Es que si cuentas 10 outs, ¿en qué mano le pones al otro? ¿JJ, 99? ¿Crees que un VPIP 9% va a jugarse caja y media con JJ?







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