[NL50] Mano con -EV, ¿alguien me la explica?

La verdad es que yo tampoco entiendo muy bien la casilla esa del EV$ en el HM, pero no le he prestado mucha atención porque en Pacific no se ven las cartas al showdown y cuando eso pasa petan todos los programas y gráficas en plan PokerEV.

¿Puedes poner la mano completa con un conversor que saque todo (el showdown y lo que se lleva jugador)?

No me había dado cuenta de que había quitado el final de la mano (la costumbre, jejeje). Aqui está completa:



Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#18221160464

SB ($82.55)

BB ($50)

UTG ($66.60)

UTG+1 ($71.75)

Hero ($49.25)

MP1 ($51.25)

CO ($47.75)

BTN ($51.05)

Dealt to Hero 8:club:8DIAMONd

fold, UTG+1 raises to $1.50, call, fold, call, call, call, call,

FLOP ($9) 2:club:3DIAMONd8:spade:

check, check, check, Hero bets $5, CO folds, BTN calls $5, SB folds, BB folds, UTG+1 folds,

TURN ($19) 2:club:3DIAMONd8:spade:5:spade:

Hero bets $15, BTN raises to $44.55, Hero calls $27.75,

RIVER ($104.50) 2:club:3DIAMONd8:spade:5:spade:5DIAMONd



BTN shows 3:club:3:spade:

(Flop 4.3%, Turn 2.3%)

Hero shows 8:club:8DIAMONd

(Flop 95.7%, Turn 97.7%)

Hero wins $101.50

He encontrado esta otra, donde también me dice que tengo un EV de -$8.07



Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#18261508452

SB ($11.25)

Hero ($50)

UTG ($94.40)

UTG+1 ($59.80)

UTG+2 ($52.10)

MP1 ($49.45)

CO ($21.40)

BTN ($50.95)

Dealt to Hero K:club:KDIAMONd

fold, fold, fold, MP1 raises to $2, CO raises to $10.50, fold, fold, Hero raises to $50, fold, call,

FLOP ($45.05) 8:heart:7:heart:2:heart:



TURN ($45.05) 8:heart:7:heart:2:heart:7:club:



RIVER ($45.05) 8:heart:7:heart:2:heart:7:club:2:club:



CO shows T:club:T:spade:

(Flop 12.9%, Turn 4.5%)

Hero shows K:club:KDIAMONd

(Flop 87.1%, Turn 95.5%)

Hero wins $42.80



A ver si alguien nos lo explica.

Vale, no es tu EV lo que te está diciendo el HM. Es la diferencia entre lo que has ganado y tu EV al meter el all-in (no sé si esto se aplicará a manos donde no hay all-in cogiendo siempre los datos del turn).

En la primera mano ganas 101.5$, pero por equity en el turn tendrías que ganar 101.5*0.977 = 99.17 (redondeando).

Y para la segunda no tengo el Pokerstove instalado, pero me imagino que si coges la equity de KK vs TT preflop te dará un 80 y algo %, así que al llevarte el bote completo de 42$ le estás "quitando" al otro los 8$ que le correspondían por equity.

El signo que se le pone a esa columna imagino que es arbitrario.

O sea, que es "lo que le debo" a la varianza. Gracias Nepun.

O lo que la varianza te debe a ti cuando pierdes, supongo.

Efectivamente.



Lo que pasa es que es un poco contraintuitivo, porque te pone negativo cuando has ganado la mano. Claro, en el momento de hacer all-in no tienes el 100% de ganar casi nunca, asi que lo que calcula es el % de equity que tiene el otro y lo multiplica por el bote.

¿eso no son los Sklansky bucks?

Porque vas haciendo minibets.

Meter mini-bets ahí es EV+

Ya, la putada que el holdem manager no lo vea como tu xd

La explicación del por qué HM da un número negativo la puso nepundo arriba y no tiene nada que ver con meter mini-bets. Y como dije, meter mini-bets ahí es EV+.

No es ev+ ni de coña. Es el tipico leak de muchisimos nits, notita y ya sabes que llevan exactamente cuando minibetean.

Ahm, ok, entonces con set procurare meter minibets a partir de ahora, gracias por la leccion de poker que me acabas de dar, seguro que a partir de ahora arrasaré!

Demuéstrame que no es ev+.

$5/$10 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG witika ([="#0000cc"]$924.00[/])

CO krokodilich ([="#0000cc"]$2204.90[/])

BTN veli-matti ([="#0000cc"]$1339.00[/])

SB Hero ([="#0000cc"]$1580.00[/])

BB 0_boohar_0 ([="#0000cc"]$2885.35[/])

Pre-flop: ($15, 5 players) Hero is SB J:spade: J:heart:

[="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]Hero bets $35[/], 0_boohar_0 calls $30

Flop: J:club: 4:heart: JDIAMONd ($80, 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $60[/], 0_boohar_0 calls $60

Turn: 3:heart: ($200, 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $150[/], 0_boohar_0 calls $150

River: 7:club: ($500, 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $375[/], 0_boohar_0 calls $375

Final Pot: $1250

Hero shows: J:spade: J:heart:

Hero wins $1247 ( won $622 )

0_boohar_0 lost -$625.00

Tu aqui que ganas, 100$? xD

El motivo ya te lo he puesto. Para microlimites quizá de =, porque la mayoría no tienen ni idea, pero a medida que subas de niveles la gente se va a ir fijando en estas cosas. Ahí lo ev+ es meter bets en condiciones para terminar allin en river, eso es lo ev+.

Meter minibets con sets es lo que hacen los jugadores de mis mesas que son un libro abierto, a los que por cierto no les paga casi nadie.

Quién quiera llegar al river con un minipot y sin saber que hacer para jugar por stacks, que haga minibets.

$5/$10 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG poglavar ([="#0000cc"]$1000.00[/])

CO Hero ([="#0000cc"]$2206.15[/])

BTN thinkjack54 ([="#0000cc"]$1195.00[/])

SB DaNclnG_FoOl ([="#0000cc"]$1396.00[/])

BB hurbum hertz ([="#0000cc"]$2358.45[/])

Pre-flop: ($15, 5 players) Hero is CO 6:spade: 6DIAMONd

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero bets $35[/], [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]hurbum hertz bets $101[/], Hero calls $76

Flop: 9:heart: Q:heart: 6:club: ($227, 2 players)

hurbum hertz checks, [="#cc0000"]Hero bets $170[/], hurbum hertz calls $170

Turn: 3DIAMONd ($567, 2 players)

hurbum hertz checks, [="#cc0000"]Hero bets $565[/], hurbum hertz calls $565

River: A:club: ($1697, 2 players)

hurbum hertz checks, [="#cc0000"]Hero goes all-in $1360.15[/], hurbum hertz calls $1360.15

Final Pot: $4417.30

Hero shows: 6:spade: 6DIAMONd

hurbum hertz shows: A:heart: K:heart:

Hero wins $4414.30 ( won $2208.15 )

hurbum hertz lost -$2206.15

En esta con suerte llegas a ganar 200$ XDDD

Decir que "no es EV+ ni de coña" requiere mucho más que palabras, necesitas poner números.

Es ev- a largo plazo que es lo unico que importa, el resultado de esa u otra mano en particular me da exactamente igual.

Parece que no vamos a llegar a ningún lado. Saca tu calculadora y demuéstra que esa pequeña apuesta tiene ev0.

Cierto. Corto y cierro.

Hostias 😫D NICE POT

De ser el villano, como la hubierais jugado?

Y ahora llego yo, pero más bien porque no lo entiendo que por tocar las narices ni meter leña al fuego...

Meter más de 1/2 pot con top set en un board raimbow, sin posibilidad de escalera, y con tropemil tipos en la mano que quizás piensen que si te raisean se llevan la mano es hacer mini bet?

Claro

A los de las minibets: No véis que el único que paga es el que lleva set y que encima lo juega despacio en el flop porque se cree ganador.



Sean minibets o maxibets solamente te las pagará el que cree que te gana. Si nadie lleva nada nadie paga nada.



Si haces bets en condiciones tirarás a algún draw que es lo que te interesa porque es el que te puede reventar y conseguirás que algún overpair se deje la caja. Porque si el villano de la mano en cuestión en lugar de llevar 33 lleva un overpair no se yo si hubiera raiseado el bet del turn y hubiera sido mucho más complicado acabar allin...







Pero volviendo al tema del EV y el HM, yo tengo también el holdem manager y me hago unos cocos increibles porque no me cuadra por ningún lado: En 16192 manos llevo unos winnings de 408.25 mientras que los EV winnings son sólo de 117.52 ¿Significa eso que he tenido una leche del copón?

¿Es la columna de los EV winnings la suma total de todas EV$dif en los allins?



Bueno pues eso, saludos.

Significa que en las manos que han llegado al showdown has metido más pasta en relacion a tu equity teniendo la peor mano que teniendo la mejor mano, lo cual no significa ni tener buena racha ni mala racha ni significa haber jugado bien ni mal.

Gus Hansen por ejemplo es seguro que también tendrá los EV winnings en negativo, lo cual no significa que juegue mal ni que pierda, en cambio Doyle Brunson tendra el EV winnings muy en positivo xd

Creo que los de la discusión de EV+ y EV- confundís eso con EV+ y EV++.

¡Bingo!, has dado justo en el blanco. Me extraña que nadie lo haya dicho antes.

En realidad,hacer algo EV+ cuando se puede hacer EV++ es EV- :D

Basicamente, sí. Todo lo que sea no extraer el maximo cuando vamos ahead o perder el mínimo cuando estamos behind en una mano es jugar incorrectamente.