[NL50] KK turn complicado

20 respuestas
18/08/2008 11:38
1

Tengo esta mano que me ocurrió hoy, con muchas dudas.

Un turn complicado donde quisiera saber cual es su opinión y que respondan un pequeño cuestionario al final. Elijen opción 1 u 2 y después responden las preguntas, si viene con explicación mejor.

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

PokerStars

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($56.05) (23/18/2,8[2.67/2.33/5]/23) en 230 manos.

Historia: lo vi (en otra mesa unos días atrás, lo anoté) subir KTs desde UTG y dejarse la caja solo con TP. Haciendo call a las subidas del rival y call a un overbet en river. El rival (algo fish pero pasivo) le ganó con set.

Por lo que no creo que sea un jugador que juegue ABC sinó que puede hacer algo raro a veces, aunque por sus stats tampoco parece maniaco ni tan calling.

CO ($18.75)

BTN ($37.70)

Hero ($50.00)

BB ($61.30)

Pre-flop: ($0.75, 5 players) Hero is SB K:heart: K:spade:

UTG raises to $2, 2 folds, Hero raises to $6.50, 1 fold, UTG calls $4.50

Flop: 4:heart: Q:heart: 5:spade: ($13.50, 2 players)

Hero bets $9, UTG calls $9

Turn: A:heart: ($31.50, 2 players)

Cuestionario: ¿Qué hacen en este turn?

1) Si hacen bet:

a. ¿De qué tamaño?

b. ¿Por qué betear?

2) Si hacen check:

a. ¿Como responden a un bet de $15?

b. ¿Cómo responden a un bet de $26?

c. ¿Cómo responden a un shove?

18/08/2008 12:16
Re: [NL50] KK turn complicado

Salvo que flote con aire ese As sólo le ha ayudado si lleva AQ o JhTh. Yo creo que ahí ya no me tiro, si vas por detrás tienes tus 11 outs. Dicho esto, si beteas el turn vas a tirar a muchas manos peores, yo hago c/c dándole la oportunidad de simular el as o el color.

18/08/2008 12:36
Re: [NL50] KK turn complicado

El tipo se le puede poner en set, AX o Incluso QX, por lo que tienes 11 outs en el turn, lo que es aproximadamente 1 de cada 4 veces ganas en el peor de los casos.

Para un Bote (implicito de 100 &#8364😉 creo que podrias llegar hasta 24 $.

Creo que continuar beteando contra un tipo asi, es peligroso, por que te enseña un AT ante un shove y se queda tan ancho, es lo bueno de tenerle fichado.

Check, call a 16 y a pinchar, fold ante 26 $ y la caja.

18/08/2008 15:51
Re: [NL50] KK turn complicado

Yo también opino que c/c si nos da odds.

Beteando ya no va a haber prácticamente nada peor que nos pague, casi estamos faroleando.

18/08/2008 16:11
Re: [NL50] KK turn complicado

Pero respondedle al test que se ha currado 😁

Yo cojo la opción 2, el check, y en el caso a) hago call, casos b) y c) puñetazo a lo que pille y fold... Qué le vamos a hacer si se ha torcido tanto la mano y el tío lo aprovecha...

18/08/2008 16:37
Re: [NL50] KK turn complicado

2)



Siempre respondere con un call,nada mas me preocupa un AQ que esta en su rango o un float con Ax,pero menos probable.

Tambien completa el flush draw pero nos da un runner runner,hacer c/f poniendolo en flush me parece bastante weak,la posibilidad de que farolee con ese Ah + que tenemos una mano con mucho valor + nut flush draw,creo que hacen el c/c bueno.

18/08/2008 16:50
Re: [NL50] KK turn complicado

¿Entonces ya tienes claro que vas al showdown, Robert?

18/08/2008 16:53
Re: [NL50] KK turn complicado

nepundo;172502 escribió:
¿Entonces ya tienes claro que vas al showdown, Robert?



Yep,es una mano muy justa,pero creo que tenemos bastante equity con nuestro second pair y nut flush draw contra su rango.

18/08/2008 18:50
Re: [NL50] KK turn complicado

check/shove.

18/08/2008 18:54
Re: [NL50] KK turn complicado

Creo que la jugada más rentable aquí con diferencia es la única que no se ha dicho, c/shove.

Tenemos buena equity vs su rango, ganamos algo de FE, nos hacemos difíciles de leer y jugamos por stacks en un board que nos paga manos peores y que no nos pagará ni un $ cuándo salte el 4suited.

A los que decís c/c dentro de odds, que pretendéis que os pague si salta un 4suited? tenemos 0 implícitas, c/c no es rentable ahí para nada.

El A no debe estar tan claramente dentro de su rango, en ese spot juego por stacks sin problemas, c/shove y que tome la decisión él.

Edit: muy bonito lau, me tiro 5 minutos currándome una respuesta y te adelantas porque te dije en msn si era el único que veía c/shove, cabezón.

18/08/2008 20:08
Re: [NL50] KK turn complicado

bet $14 de bloqueo para ver el river, si raisea fold, si hace call, check fold en el river si no sale el corazon.

KK pierde el 75% de la veces que hay un As en el board, y es muy probable que tenga QQ o AQ en la mano. o con que otra mano le ves que pague los $9 del flop en un pot de $12? (JJ,TT???)

18/08/2008 20:18
Re: [NL50] KK turn complicado

Tu por lo menos argumentas tu respuesta Rafull,no como otros xD...

18/08/2008 21:17
Re: [NL50] KK turn complicado

Yo no veo tanta diferencia entre c/c y c/shove teniendo en cuenta que vamos a estar completamente commited. Con que sólo apueste medio pot en el turn se forma un bote de más de 60$ y nos van a quedar 18.5 detrás. Cualquier mano que nos pague un shove en el turn nos va a pagar el resto en el river.

18/08/2008 21:49
Re: [NL50] KK turn complicado

rafull85;172537 escribió:
Creo que la jugada más rentable aquí con diferencia es la única que no se ha dicho, c/shove.

Tenemos buena equity vs su rango, ganamos algo de FE, nos hacemos difíciles de leer y jugamos por stacks en un board que nos paga manos peores y que no nos pagará ni un $ cuándo salte el 4suited.

A los que decís c/c dentro de odds, que pretendéis que os pague si salta un 4suited? tenemos 0 implícitas, c/c no es rentable ahí para nada.

El A no debe estar tan claramente dentro de su rango, en ese spot juego por stacks sin problemas, c/shove y que tome la decisión él.

Edit: muy bonito lau, me tiro 5 minutos currándome una respuesta y te adelantas porque te dije en msn si era el único que veía c/shove, cabezón.

check/shove si no nos hace el shove el, ¿si lo hace el también vamos con todo adentro?

y yo digamos que apenas considero el c/c porque con casi todas sus apuestas casi estamos commited, así que es mas o menos lo mismo, menos con la de $15... pero seria estúpido el call.

18/08/2008 21:59
Re: [NL50] KK turn complicado

Como todos ya dijeron check pongo el final de la mano, pero con la acción del rival... porque no todos respondieron que hacian ante el shove:

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

PokerStars

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($56.05)

CO ($18.75)

BTN ($37.70)

Hero ($50.00)

BB ($61.30)

Pre-flop: ($0.75, 5 players) Hero is SB K:heart: K:spade:

UTG raises to $2, 2 folds, Hero raises to $6.50, 1 fold, UTG calls $4.50

Flop: 4:heart: Q:heart: 5:spade: ($13.50, 2 players)

Hero bets $9, UTG calls $9

Turn: A:heart: ($31.50, 2 players)

Hero checks, UTG goes all-in $40.55, Hero ???

18/08/2008 22:08
Re: [NL50] KK turn complicado

para mi es un fold clarisimo, insisto en la apuesta de bloqueo, tus movimientos demuestran claramente que no llevas el As

18/08/2008 22:15
Re: [NL50] KK turn complicado

mrGPS;172579 escribió:
para mi es un fold clarisimo, insisto en la apuesta de bloqueo, tus movimientos demuestran claramente que no llevas el As

Si beteas haces foldear todas las manos débiles, y le haces el trabajo facil para que callee con las que gana.

Sobre el fold clarisimo cuando ponga el final esribo lo que pienso yo.

18/08/2008 22:39
Re: [NL50] KK turn complicado

McAlonso;172567 escribió:
Yo no veo tanta diferencia entre c/c y c/shove teniendo en cuenta que vamos a estar completamente commited. Con que sólo apueste medio pot en el turn se forma un bote de más de 60$ y nos van a quedar 18.5 detrás. Cualquier mano que nos pague un shove en el turn nos va a pagar el resto en el river.

Precisamente si no vas a foldear el river explícame para que sirve c/c

mrGPS;172553 escribió:
bet $14 de bloqueo para ver el river, si raisea fold, si hace call, check fold en el river si no sale el corazon.

KK pierde el 75% de la veces que hay un As en el board, y es muy probable que tenga QQ o AQ en la mano. o con que otra mano le ves que pague los $9 del flop en un pot de $12? (JJ,TT???)

A mí me parece una fishada tremenda salir con una blocking cuándo salta el A tras ser el pfr y en un pot 3bet ya bastante gordo, de hecho huele a debilidad que apesta y te pueden tirar de la mano fácilmente, una blocking sólo funcionaría ahí contra un fish de nl10,IMO y si que demuestra que no llevas el A. Acaso jugarías con una blocking AA,AQ p ej?

Ahora tu call tiene que ser bueno un 36% para quedar even, lógicamente sólo con el nut flush draw no nos da, habría que ver cuántas veces es capaz de bluffearte en ese board, aunque creo que no tendría muchos problemas en jugarme el stack ahí.

18/08/2008 23:21
Re: [NL50] KK turn complicado

Call instantaneo.

18/08/2008 23:43
Re: [NL50] KK turn complicado

laurenman;172598 escribió:
Call instantaneo.

Y fue instacall:

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

PokerStars

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$56.05[/])

CO ([="#0000cc"]$18.75[/])

BTN ([="#0000cc"]$37.70[/])

Hero ([="#0000cc"]$50.00[/])

BB ([="#0000cc"]$61.30[/])

Pre-flop: ($0.75, 5 players) Hero is SB K:heart: K:spade:

[="#cc0000"]UTG raises to $2[/], [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $6.50[/], [="#777777"]1 fold[/], UTG calls $4.50

Flop: 4:heart: Q:heart: 5:spade: ($13.50, 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $9[/], UTG calls $9

Turn: A:heart: ($31.50, 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]UTG goes all-in $40.55[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $34.50[/]

River: 4:spade: ($106.55, 2 players)

Final Pot: $100.50

UTG shows: T:heart: TDIAMONd

Hero shows: K:heart: K:spade:

UTG wins $6.05 ( lost -$50 )

Hero wins $98.50 ( won +$48.50 )

19/08/2008 00:51
Re: [NL50] KK turn complicado

Raynor;172603 escribió:
Y fue instacall:



$0.25/$0.5 No Limit Holdem

PokerStars

5 players

Converted at weaktight.com



Stacks:

UTG ($56.05)

CO ($18.75)

BTN ($37.70)

Hero ($50.00)

BB ($61.30)



Pre-flop: ($0.75, 5 players) Hero is SB K:heart: K:spade:

UTG raises to $2, 2 folds, Hero raises to $6.50, 1 fold, UTG calls $4.50



Flop: 4:heart: Q:heart: 5:spade: ($13.50, 2 players)

Hero bets $9, UTG calls $9



Turn: A:heart: ($31.50, 2 players)

Hero checks, UTG goes all-in $40.55, Hero goes all-in $34.50



River: 4:spade: ($106.55, 2 players)



Final Pot: $100.50

UTG shows: T:heart: TDIAMONd

Hero shows: K:heart: K:spade:



UTG wins $6.05 ( lost -$50 )

Hero wins $98.50 ( won +$48.50 )







Muy bien jugada.

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