NL50 KK totalmente perdido
17 años 5 meses
6.083
Muy buenas,
El villano es un regular que conozco bastante, sus números son 22/14/3.2/475. La agresividad por calles es 7/1.8/1. Es bastante straightforward y no se mete en demasiados líos, pero es un buen jugador. El otro día coincidimos en una mesa en la fase final de un 5+0.50rb, que yo palmé en la burbuja y él acabó ganando, yendo buena parte del torneo de chip leader. Vamos, que el tipo no es tonto y sabe lo que se hace, en las mesas casi siempre va ganando.
Os pongo la mano con las impresiones que iba teniendo.
[EverestPoker Game #2784274968: Table Doha-69 - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 23:55:45 - 2008/02/07
Seat 2: QueroJosar ($54.75)
Seat 3: Luguber ($77.77)
Seat 4: hackson ($84.31)
Seat 5: SACHACEL22 ($35.83)
Seat 6: briquerouge ($81.05)
Luguber posts the small blind of $0.25
hackson posts the big blind of $0.50
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to QueroJosar[Ks Kh]
SACHACEL22 calls $0.50
briquerouge folds
QueroJosar raises to $3.00 Subo 1bb más porque SACHACEL es muy loose, para ir metiendo más pasta en el pot.
Luguber folds
hackson calls $2.50
SACHACEL22 folds
*** FLOP *** [8c 8s Qd] pot 6.50
hackson checks
QueroJosar bets $4.50
hackson raises to $12.00 Su c/r no sé cómo interpretarlo, y aquí empiezan los problemas. No lo pongo en ninguna mano con un 8 y con QQ me hubiese resubido preflop prácticamente seguro. Con lo cual creo que lleva KQ-AQ como más probable. No creo que se deje la caja con AQ. ¿3bet siempre en este flop?
QueroJosar calls $7.50
*** TURN *** [8c 8s Qd] [4d] pot 30.75
hackson checks Y ahora casi gastas el timing y te das un check? Perdido, perdido...
QueroJosar checks No quiero sentirme tan estúpido como para recibir 2 c/r seguidos. Pot control o déjalo bluffear o apostar por valor con su AQ en river o simplemente que no sé qué coño lleva y quiero que me salga barata la mano.
*** RIVER *** [8c 8s Qd 4d] [Js] pot 30.75
hackson bets $40.00 overbet ante esa J que debería ser blank. Perdido, perdido...
QueroJosar ?? ]
Me siento subnormal con ésta mano, porque éstos problemas me los evitaría si hubiese subido en flop, como haría contra casi cualquier villano y aunque sea acabar la mano ahí tirando todas las manos a las que voy ganando y perdiendo la caja contra todos sus 8's, pero tenía posición y quería exprimir un poco más. Ahora no tengo información ninguna con tantos putos calls y checks.
Total: 3bet en ese flop siempre? Y ahora, qué hago cuando muestra esa megafuerza? Sólo se me ocurría una mano con un 8, 88 (No lo voy a poner en quads, lógicamente) o QJ. No creo que se mande un bluff a lo loco, con lo cual, creo que la mayoría de las veces considera buena su mano y es un value shove. La mía es buena? Yo no represento KK jugando tan pasivo, creo.
Menuda mierda de mano, qué mal la jugué, ostias MAd
Un saludo!
17 años 3 meses
11.858
Tal como la jugaste, hago call, yo su check del turn lo veo débil, no veo a un monstruo haciendo c/r en flop, c/r en turn, no le gusta tu call del flop, ni a mí tampoco :D
En el river le temo a JJ, o a un suited connector con 8 pero sería rarísimo su acción del turn. Yo creo que lo mejor en este spot es reraisear el flop, no veo una jugada más óptima que ésta, si lo que quieres es extraer valor a AQ y no quieres tirarlo reraiseando, bet en turn, no le des freecards y no temas un nuevo check/raise, vas a ir por delante casi siempre y no tiene sentido que ahí buscara un nuevo c/r, creo que quería que la mano acabara con su 3bet del flop.
Así que ahora call, y a ver si tiene AQ,JQ,QK y sino mala suerte pero yo tal como está jugada hago call.
Saludos!
16 años 9 meses
3.897
¿Y la posibilidad de solicitar (amablemente) una carta gratis en el flop para buscar una tripona con JT o (mas raro) 9-T? Seguramente acabar con dobles de de J-8.
QJ lo veo mas raro, porque con el bet del flop es una mano dominada casi siempre aunque, por estar la mano aqui colgada, es lo que al final llevaba el maromo, no?
17 años 5 meses
6.083
Tal como la jugaste, hago call, yo su check del turn lo veo débil, no veo a un monstruo haciendo c/r en flop, c/r en turn, no le gusta tu call del flop, ni a mí tampoco :D
En el river le temo a JJ, o a un suited connector con 8 pero sería rarísimo su acción del turn. Yo creo que lo mejor en este spot es reraisear el flop, no veo una jugada más óptima que ésta, si lo que quieres es extraer valor a AQ y no quieres tirarlo reraiseando, bet en turn, no le des freecards y no temas un nuevo check/raise, vas a ir por delante casi siempre y no tiene sentido que ahí buscara un nuevo c/r, creo que quería que la mano acabara con su 3bet del flop.
Así que ahora call, y a ver si tiene AQ,JQ,QK y sino mala suerte pero yo tal como está jugada hago call.
Saludos!
Es que sí, el call del flop es una cagada.
Yo hice call, para meter en turn como decías. Pero me desconcertó lo que tardó en darle al check. Igual es una gilipollez, y juega 8 mesas y andaba a mil líos, pero yo en el momento pensé en mantener el bote como estaba porque me estaba dando mal rollito. Haciendo call a cualquier apuesta en river o meter ante otro check. (no me imaginaba que fuese a ir all in)
¿Y la posibilidad de solicitar (amablemente) una carta gratis en el flop para buscar una tripona con JT o (mas raro) 9-T? Seguramente acabar con dobles de de J-8.
QJ lo veo mas raro, porque con el bet del flop es una mano dominada casi siempre aunque, por estar la mano aqui colgada, es lo que al final llevaba el maromo, no?
No me tendría sentido su c/r en flop con tan poco con la tripona, no?.
A QJ le gano, tío :p.
Saludos y gracias
16 años 9 meses
101
Cuales son tus stats? Que imagen crees que tiene de ti al haber jugado ese sample de hands? Si es decente como dices no tendria que hacer smooth call a 6 bbs preflop OOP con un suited connector (89 78) por mas loose que sea utg (ademas de que tiene solo 70bbs).
No me gusta el check behind en el turn pero el river es definitivamente un call, necesitamos ser buenos el 30% de las veces para que el call sea profitable y lo somos, creo que por la textura del board y la linea weak que tomaste es un random bluff con medium pocket pair o un value shove con AQ QJ.
17 años 5 meses
6.083
Cuales son tus stats? Que imagen crees que tiene de ti al haber jugado ese sample de hands? Si es decente como dices no tendria que hacer smooth call a 6 bbs preflop OOP con un suited connector (89 78) por mas loose que sea utg (ademas de que tiene solo 70bbs).No me gusta el check behind en el turn pero el river es definitivamente un call, necesitamos ser buenos el 30% de las veces para que el call sea profitable y lo somos, creo que por la textura del board y la linea weak que tomaste es un random bluff con medium pocket pair o un value shove con AQ QJ.
Mis stats son 24/16/3.2/25 y mi imagen para él supongo que será de jugador tag sólido (como él para mi). Hemos estado alguna vez de bigs en mesas y procurábamos no muchos líos entre nosotros, me imagino que me respeta.
Bueno, a la noche pongo lo que hice y por qué. A ver si hay alguna opinión más.
Gracias!
18 años 6 meses
4.121
JJ,o T9s,pero la ha jugado muy raro y el over bet en river con JJ tampoco seria muy muy logico ni tampoco con QQ....88? ......yo hago call en flop y meto medio bote en turn.Como dices tb puede ser AQ,pero no creo que KQ......QJs?.....con tu call en flop tiene que pensar que es posible que lleves AA o KK y no solo AQ. Si lleva QJ solo le gana a AQ y la mesa esta doblada,asi qu eno creo que fuese tan osado con QJ,y AQ tampoco corresponde en el river con la secuencia,o sea que queda QQ y JJ(jj concide con su megaagresividad en flop y el overbet en river).QQ no la hubiera jugado tan evidente en flop,o sea que quedan T9s y JJ.... AA?.....a mi me parece bien la linea del call en el flop para meter en turn,no tira a manos peores y si decides que tu mano es buena en el flop entonces le quedan pocas outs tenga lo que tenga si va por detras.Pero en un blank en el turn y ante su check tienes que meter para aclarar un poco las cosas y hacerle pagar a AQ (improbable KQ o QJ) JJ si se le da por ahi o cualquier otro combo como T9s.
Es muy poco agresivo en river.O esta borracho o lleva un jugadon del palomon.
17 años 5 meses
6.083
Tienes razón, Mister, con lo del river af. Una pena que el gametime no ponga la agresividad por calles y no tenía los datos en el momento. Aunque fácil que hubiese hecho call igual. Por lo mismo es porque estreché demasiado su rango en el flop. A ver cuándo pillo el PT3.
Hice call, porque con el call del flop y check del turn "infrarrepresento" KK, y le ganaba a todas las Q's, dobles y bluffs. Pero con ese 1 en river no cuadraba mucho una apuesta tan alocada.
El final de la mano:
[*** RIVER *** [8c 8s Qd 4d] [Js]
hackson bets $40.00
QueroJosar calls $39.75 and is all-in
Uncalled bet of $0.25 returned to hackson
*** SHOW DOWN ***
hackson shows [4h 4s]
QueroJosar shows [Ks Kh]
*** SUMMARY ***
Board: [8c 8s Qd 4d Js]
hackson collects $108.25]
El jodido tardó tanto en el turn porque no sabía qué hacer con la pera que había tenido xD.
De todas maneras, de acuerdo con todos en que no tiene sentido el call del flop si no voy a meter en turn, era muy fácil JJ y me la hubiese comido con pan también por andar a regalar cartas. Lo que pasa es que me desconciertan esos timing tells, creo que voy a empezar a pasar de ellos.
Un saludo.
Por cierto, en turn si hubiese hecho lo que tenía que haber hecho..
raise mío a 18, reraise all in del villano, me quedan 21 para 108... Easy call, no?
18 años 5 meses
12.285
Esta bien jugada hasta el river, que contra este rival en particular, que no mete 1 farol ni el dia de los inocentes, es 1 easy fold. Ni RR en flop ni bet en turn, mal call en river.
16 años 9 meses
3.897
Hola, corazones!
Lo que pasa es que me desconciertan esos timing tells, creo que voy a empezar a pasar de ellos.
Timing tell = naaada.
Multitable, pc viejo que se queda seco un segundo, mama llamando, teatrillo de la duda, estaba bebiendo, estaba cagando en una maceta , estaba al telefono...
Total, que no te fies nunca de ese tell, que es totalmente farzo
17 años 5 meses
6.083
Esta bien jugada hasta el river, que contra este rival en particular, que no mete 1 farol ni el dia de los inocentes, es 1 easy fold. Ni RR en flop ni bet en turn, mal call en river.
Quizás tengas razón en lo de no apostar en turn, por qué prefieres check behind y dar carta gratis?
Gracias
18 años 5 meses
12.285
Quizás tengas razón en lo de no apostar en turn, por qué prefieres check behind y dar carta gratis?
Gracias
Clara situacion WA/WB. Ademas provocamos 1 bluff en river en caso de que vayamos por delante. Si estamos ahead, estamos muy ahead. Le queremos en la mano. Ademas, si pasamos y vuelve a pasar en river es mucho mas probable que pague 1 value bet. Y, si no vamos por delante, mantenemos el tamaño del pot controlado y compramos 2 outs, que, aunque pocas son mejor que nada, y podemos hacer 1 criyng call en river o pillar el susodicho bluff.
17 años 5 meses
6.083
Clara situacion WA/WB. Ademas provocamos 1 bluff en river en caso de que vayamos por delante. Si estamos ahead, estamos muy ahead. Le queremos en la mano. Ademas, si pasamos y vuelve a pasar en river es mucho mas probable que pague 1 value bet. Y, si no vamos por delante, mantenemos el tamaño del pot controlado y compramos 2 outs, que, aunque pocas son mejor que nada, y podemos hacer 1 criyng call en river o pillar el susodicho bluff.
Ok, gracias.
Entonces hasta cuánto crees que habría que ver en ese river? Contra ese villano.
17 años 8 meses
3.923
Dios, llevaba pensando en laurenman con su WA/WB desde que he visto el principio de la mano
Flop, di algo! :P :D
18 años 5 meses
12.285
Dios, llevaba pensando en laurenman con su WA/WB desde que he visto el principio de la mano
Flop, di algo! :P :D
Si quieres hablo yo por el.
flop:
Reraise en en flop!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! no puedes dar cartas gratissssssssssssssss, nononononono!!! debes dejarlo claro que el que manda en la mano eres tu, y solo tu. Si quiere cartas , QUE PAGUE.
pd: El tocho, obviamente, seria infinitamente mas extenso. Esto es a modo de resumen :P
18 años 8 meses
577
Sí, es la clásica en la que estás frito o el pot es tuyo salvo catástrofe (por ejemplo, un puto 4 en el turn).
A mí no me parece nada mal hacer sólo call en el flop para inducir debilidad y aprovecharla más adelante en la mano por esto, porque normalmente estás delante y tu rival tiene entre 5 y 2 outs sólo. El plan es subir a su cbet en el turn o chekear detrás si él chekea para mostrar más debilidad aún y hacerle o apostar sus faroles o hacer check-call con sus manos legítimas en el river. Tuviste mala suerte, aunque tal como la jugaste desde luego podías plantearte muy seriamente hacer fold a su overbet en el river.
Por cierto, a mí me parece que ese "regular" de buen jugador no tiene nada. Muchos siempre parecen ganar porque recargan constantemente, pero a mí no me parece que jugara bien sus 4's ni en el flop ni en el turn
17 años 8 meses
4.388
Tan jugarlas mal en el flop no creo, en el turn es pésimo y el rver tb... porque variando esos c/r cuando tiene set y cuando no pues a mi ver es bueno, especialmente contra alguien relativamente tight y que sabes que mete mucho cb.
Flop y turn muy bien jugados por QueroJosar, el river tengo mis dudas pero no creo que haya mucha diferencia (no sabiendo su river AF). Yo creo el EV de call y fold en el river no están alejados tal cual la mano porque buscamos que nos bluffeen el river.
P.D para empezar Flop le cambiaría algo al nick de QueroJosar y de ahí partiria y que si hace check en el turn es para regalar la mano y que hay que meter, como dijo laurenman, esto le tomaría entre 1 y 2 páginas.
18 años 3 meses
1.244
Mi opinion es que si tu crees que es un buen jugador no puedes pagar nunca esa apuesta en el river. Por muy perdido que estés, la cantidad que apuesta tiene que ayudar a encontrarte. Hay muchas jugadas donde la logica solo la vemos por la cantidad de la apuesta.
Solo hay que pensar, ¿con tan solo dobles un buen jugador se jugaría el resto en el river sin posicion?
Por otra parte, yo hubiera puesto la tercera en el flop. La mano se habría vuelto mucho mas sencilla.
Bueno edito: Mi opinion es para full ring. En short no he jugado o sea que podría cambiar algo el tema, pero espero que se entienda la linea general del razonamiento.
Saludos
--
VisitorQ
17 años 5 meses
6.083
A mi el flop del villano no me parece mal. Desde el button juego 35/25 y haré cbet en ese flop un 100% de las veces cuando me checkeen.
El turn no, si hubiese metido de cara me hubiese sacado la caja y no hubiese necesitado que hiciese un mal call en river.
Aces, no digo que sea Antonius, pero es un jugador que respeto y que está casi siempre, tendrá muchos lakes, como casi todos los que jugamos en NL50.
Gracias a todos, ayer tuve otra mano precida con QQ, de éstas de WA/WB y no me vaciaron la caja con un set, así que os la debo.
Y todos los que decís de plantearse seriamente foldear el river teneis razón. Un 1 de agresividad no mete la caja con dobles ni TPTK. La próxima foldeo.
Un saludo!