NL50 KK sin posicion.

Pero qué board tan horrible... puede tener el 5 ó el 6, pero sólo contra eso pierdes, call y check en el river con intenciones de hacer call dependiendo del tamaño de la bet si no te importa un poco de varianza extra... opcionalmente fold, nunca raise

¿Que tamaño de bet veriamos?

Supongamos para "facilitarlo" un:

Played at iPoker network

9 players, seat 3 is the button

Seat 1: MP+1 ($40.37)

Seat 2: CO ($47.50)

Seat 3: BTN ($74.45)

Seat 4: SB ($12.60)

Seat 5: BB ($11.50)

Seat 7: UTG ($49.35)

Seat 8: UTG+1 ($91.33)

Seat 9: Hero ($50.00)

Seat 10: MP ($40.55)

SB posts small blind, $0.25

BB posts big blind, $0.50

Dealing to Hero:

,

UTG folds

UTG+1 folds

Hero raises to $2

MP folds

MP+1 folds

CO folds

BTN calls

SB folds

BB folds

Dealing flop: (Pot is $4.75)

,,

Hero bets $3

BTN calls

Dealing turn: (Pot is $10.75)

Hero bets $7

BTN raises to $14

Hero calls

Dealing river: (Pot is $38.75)

Hero checks

BTN bets $25

???????????

Fold en river.25 me parece caro tal y como se ha jugado el miniraise en turn no tiene sentido con un draw y en el river puede hacer check behind con cualquier mano mediocre(99,tt quizas) con valor en showdown,si no es un chalao es fold,y por los numeros no parece nada chalao.

Tb ganas a 78s y cosas asi que estarian interesadas en hacer ese tipo de bet....pero no la veo clara.A la larga si es medianamente solido y no tiende al big bluff en el river no creo que sea un gran call.

pdta:perdon tb ganas a qq y qq puede que la juegase asi....aunque tb podria haber hecho check behind en el river....(extraño,pero posible)

25 me parece un tamaño de apuesta muy value bet, fold... realmente no vale la pena ese call sin lecturas claras, 15$ creo que sería el límite para mí. La mayoría de las manos te hacen check como dijo Mr J, un vb con 99 ahí me parece bastante extraño pero bueno... hay de rivales a rivales.

En resumen, para mi 15 sería lo máximo que estoy dispuesto a pagar, una apuestas más o menos blocking, pero 25 es mucho y si te bluffea, pues bien por él, ha ganado un pot con el que no tenía derecho de ganar.

Yo la mano la leo asi:

Tiene una pareja. La que sea mayor de 55. Eso quiere decir que o tiene un cañonazo de tres pares. O ... le tengo ganado.

No le veo con suited conectors. No le veo con un draw. Se los hubiera guardado.

Su raise del turn indica o debilidad o que quiere hacer grande el bote sin asustarme, asique ... no me dice nada. Pero se que le slowplayea las nuts. Y joder, si tuvieras poquer o full, ese reaise es casi slowplayear. :D:D:D

Ahora que he descubierto los calculos estos.

42 evaluations, 42 hole card combos

Board: 6s 5c 6c 5d 7d

Wins Ties Equity

71.43% 1.19% 72.62% ( KdKh )

26.19% 1.19% 27.38% ( 55+ )

O peor aun. El 50% de las veces tiene 55+ y el otro 50% tiene una mano que me gana (ej: A5)

Board: 6s 5c 6c 5d 7d

Wins Ties Equity

60.00% 1.00% 61.00% ( KdKh )

38.00% 1.00% 39.00% ( 55+(50) A5(50) )

Segun los calculos parece un call clarisimo, ¿o me estoy flipando con estos numeros?

PD: que vicio los programas de equity. XDD

A mi no me cuadra que lleve a5 por su numeros ni por su juego,pero vamos,que todo puede ser en esta vida.Aun asi,estamos que en que o es un bluff o no lo es.Si no lo es,no le ganas,porque como dije antes,al menos EMO(como dice pinos) no creo que value betee asi menos de QQ en el river,y en alguna ocasion a lo mejor hasta la pasa en river.El call se basa para mi,en las probabilidades que tu estimes de que sea un farol con ese rival concreto o un value bet erroneo por su parte(jj o menor EMO),si estimas que esto es por ej. un 10%,necesitas unas odds mayores de las que te esta dando para pagarle(a no ser que la mesa se encuentre en algun "momento" caliente)....

al final no se si dejo algo claro o solo doy vueltas sobre lo mismo....las manos siempre tienen bastantes vueltas que darle.yo creo que el call es un batacazo como un piano buena parte de las veces(que conste que yo los hago mucho mas marginales sabiendo que hay batacazo,cuando me da por ahi),como dice pinos en su mano de jj,en el momento a lo mejor te la juegas,pero yo en frio la veo fold,en caliente sabe dios.Para tirar eso si creo que es muy solido y poco farolero,pues la puedo tirar sin muchos remordimientos,si no, me va a costar bastante como le haya visto hacer algo raro antes.

A los numeros le veo un fallo grandisimo en esta mano,y es que los calculos se calculan(perdon por los varios culos) en base a que tiene la misma probabilidad de llevar cualquiera de esas manos y eso con un rival inteligente no sirve,al menos yo pienso asi.Me explico.

El no va a jugar igual las manos pertenecientes a ese rango en las que va perdiendo y las manos en las que va ganando.Si es un rival ganador en el nivel,tendera a apostar mas o de otra manera con algunas de ellas y de otra forma con otras.Ese rango es muy amplio y muchas de ellas no encajarian con la jugada tal y como se jugo,ergo son calculos optimistas contra un rival con buen postflop y lectura en general(posiblemente el considere al menos la posibilidad de kk o aa si ha jugado antes contigo y no has jugado tricky en esta mano).Al final cuando acabe metiendo bastante pasta en el river,va a tender a tener las manos que te ganan mas veces de las manos a las que ganas.....la cuestion es....es esta un farol o un error por su parte?

despues de las mil ediciones del mensaje sentencio,si hiciste call y ganas lleva QQ o farol.Si no es un batacazo de los montones posibles.

postpostdata: AA no la considero porque el batacazo era asegurado y no depende del postflop que es lo que estamos analizando.

No necesito ganarle el 100% de las veces.

Supongamos que tiene 55-77 el 70% de las veces y QQ el otro 30%. Con las pot odds 2,5 a 1, me vale.

Tengo una lectura que dice que le gusta hacer slowplay cuando pilla nuts. Es bastante para preveer que no tendra 55-77 todas las veces. Habria pillado full y no querria tirarme de la mano. Y QQ cuadra. Yo le puse en QQ, no te digo mas.

Lo del A5 era un ejemplo de mano que ganaba, sin mas. Pero seria raro que la tuviera con un 18/4.

Yo estoy con Mister Jose en el tema ese del calculo de equitys.Ese calculo presupone que es igual de probable que tenga cualquiera de esas manos,y creo que eso es un error.

En cuanto a la mano creo que hay ya en el bote unos 60 pavos y tienes que poner 25,es una decision dificil,pero por el tamaño de la apuesta parece un value bet claro,pero si el rival entiende algo de estos y mas o menos parece que entiende,es el tamaño de apuesta que elegiria para tirarte(pensando que tu pensarias que es un value bet y te tirarias).

Yo personalmente ahi con QQ y JJ hago check behind contra jugadores competentes y value bet contra gente que tenga un WTSD alto.

Yo (y puede que tu tb) juego QQ de una manera infinitamente diferente a esa. Vamos, que en el flop vemos donde estamos.

Indpendientemente de la discusion...

(...)

Dealing river: (Pot is $38.75)

Hero checks

BTN bets $25

Hero calls

Showdown: (Pot is $88.75)

BTN has

,

Hero has

,

No se mucho yo de estas cosas, pero precisamente vreo que es lo contrario. El calculo presumira que es mas facil que tenga QQ que 55, porque ya hay dos cincos en la mesa.

Si consideramos que por su juego puede tener QQ o 55, y que por tanto jugaria igual esas dos manos, que basicamente es lo que se llamaria "poner en un rango" hay que tener en cuenta que hay mas veces que tendra QQ de las que tendra 55. Porque se la van a repartir mas veces preflop, etc...

Otra cosa es que tu digas que parece mas probable que tenga 55 que QQ, y se lo hagas saber al programa. Pero incluso con un 70-30 ya ves que parece rentable el call.

Fikker, qué programas de equity son esos? de donde se sacan?

un saludo

PD: nh, yo la hubiera foldeado jeje

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