Nl50: Kk

Check no es recomendable hacer porque te va a meter sí o sí, yo ahí meto una continuation de 1/2 pot o 3/4, si me raisea probablemente foldeo.



Estaría bien saber su check/call/fold to cb, pero siendo tan pasivo, si te raisea tras haber mostrado tanta fuerza pf vas a ir por detrás casi siempre.



Con un pf raise de 10 su rango es bastante amplio pero al estar en utg se acorta un poco, si es un buen jugador te puede estar haciendo eso con TT+ AK,AQ incluso QKs.



Si te raisea puedes foldear tranquilo, si te hace floating ponte en modo warning e intenta llegar barato al river...pero haciendo check a no ser que piense que estás slowplayeando AA vas a entregarle la mano casi siempre.



Yo creo que con la cb nos llevamos la mano un alto porcentaje de las veces.



Saludos! 😜

CONFUSEdCONFUSEdCONFUSEd

¿Barato al river? LOL



Rafull, decía que había que tener en cuenta no sólo sus datos sino también los stacks jejeje... échale otro ojo y luego me dices.

A Poolpman le quedan 10$. El pot es de 14.25.

Es importante que sepas si él haría call con AA preflop, pero quedándole sólo 10$ slowplayear AA tiene poco fuste. Has de saber si es tan tricky.

Rango: ¿AKs, AK, AQs, QQ, JJ? Estás 20 contra 12 de ir por debajo.

De entrada yo no metería ni un $ más. Check. Si tiene QQ o JJ puede olerse una trampa y hacer check. Si va all in, fold. No creo que con ese pot tenga otro movimiento. Si te farolea con JJ o QQ, T-E J-O-D-E-S 😄

Veo que no has mirado la mano en sus detalles. KK contra un A en board tras fuertes apuestas preflop, ¿y quieres hacer cont? ¿Farolear a un tipo que ha metido el 40% de su stack en la mano? Dices que metes 3/4 de bote, pero eso es poner all in al muñeco. O check o vas all in. E ir all in aquí es ser muy muy malo, porque tienes visibilidad cero y la mayor parte de las veces estás por debajo. CONFUSEd

Lo de que con la cont bet te llevas la mano un alto porcentaje de las veces es sencillamente una entelequia.

Ooops! no me había dado cuenta de los stacks, olvidad mi respuesta! jeje

Mitad del pot o un pelin mas,sobre 9 $ de bet y call all in,si ha pagado con Ak o con AQ ha pagado contra KK preflop totalmente fuera de odds.

Contra un jugador con un VPIP más bajo yo creo que le meteria allin, porque es más dificil que haga call a tu resubida PF con una mano como AK/AQ/AJ. Pero en este caso con un VPIP de 30 es muy posible que haga call con ese tipo de manos, así que el check/fold me parece mejor.

Pues yo ya viendo los stacks, quizás una cb de 3/4 es demasiado, pero yo opino como Mister Jose, yo no checkeo ese flop porque es entregarle la mano, metemos medio pot e incluso podemos callear un push, le hemos hecho un mega raise pf si nos ha pagado con algo como AQ lo ha hecho fuera de odds, y aún perdiendo la mano tampoco estamos deep para que sea un error, el error lo comete él pagando sin odds.



La única forma que veo de hacer check/fold es conocer al rival y que sea capaz de no meter tercera pf con ases.



Saludos!

¿KK y un A en board y queréis ganar la mano a garrotazos? Dios, yo quiero jugar con vosotros. La mano no la entregas por hacer check. La mano está perdida y le das la posibilidad de que te la entregue él, cosa muy distinta. Es check-fold de libro. Y si hace check, ya pensamos en cómo sacarle el stack a sus JJ o QQ.

Ese tipo de razonamiento que habla de bets sin visibilidad, sin posición y con un board que presenta una textura obviamente peligrosa es antipoker. Es justamente el poker que criticáis una y otra vez hablando de membrillares.

Dicho esto, quede claro, con todo el cariño y el respeto que os tengo.

Pero flop, vamos a ver, su juego pf te lo hace igual con TT,JJ,QQ creo que hacer continuation en ese flop no es ninguna locura, es más diría que es algo weak ponerse en auto modo check/fold.



Has demostrado fuerza pf a saco el villano te va a poner en QQ+ AK. Si no quieres perder 1/3 de stack que es lo que perdemos llegando al SD, también puedes meter una continuation y tirarte a un raise no? Yo sigo creyendo que con la continuation ganamos la mano un buen porcentaje de las veces...



Vale, pongamos que checkeamos el flop, y él lo hace behind. Qué haces en el turn?



Te pongo un ejemplo parecido, tienes AA en button, un villano en medium te raisea x4BB toda la mesa fold, y tu raise a 14BB, te hace call. Flop 69T rainbow, villano check, tú apuestas el pot, villano allin, haces call? yo inmediatamente, le dejamos sin odds pf si pagó con 66 es su error no el nuestro.



Creo que este ejemplo se puede extrapolar a éste, aunque sea un poco más complicado, todo con lo que nos haya pagado que no sea AA lo ha hecho fuera de odds, y creo que es un error asumible pagar 1/3 de nuestro stack en esta mano, cuando su error pf ha sido más gordo que el nuestro....



Saludos!

Flop,creo que no tienes en cuenta que esto son microlimites donde gente como esta hace call a reraises con cosas inverosimiles.Si estuvieramos los dos con el stack completo o deep podria llegar a considerar lo que dices,pero con el stack que tiene yo meto si o si y si me hace all in call de libro.No solo es que sean microlimites,estamos hablando de un short stack los cuales se juegan su mini stack con cualquier cosa.Check-fold en estas cirscunstancias me parece ultra weak,con el resto que le queda yo ni me plantearia el fold,si me hace call a mi reraise se que la mano va a acabar all in si o si.

Si abres el rango hasta AA-TT AK-AJ sigues estando por detrás si estás dispuesto a asumir una matemáticas básicas. AA-TT, 25 posibles combinaciones. AK-AT, 48 combinaciones posibles. Casi 1-2 underdog. ¿Aun así quieres meter de cara?

Edito, Alcaudon. Si me dices que esto son microlímites, va en otro foro. Asumo que aquí intentamos jugar al poker. Si es tan malo ya lo pillarás miles de veces con EV+, porque si juegas fuera de la lógica y del ABC de este juego el malo eres tú, no él. O los dos.

Bueno, gracias a ese excelente libro "Professional No Limit Hold´em vol.1" sé que estoy commited 100% como algún forero por ahí apunta. Es como la otra mano en que tengo ases, que por la cantidad de pasta preflop estoy commited 100% salga lo que salga. Como también dicen por ahí, perfectamente puede tener jotas. Y flop, si estoy 2 a 1 en el flop, 10$ para ganar 16$ pues casi estoy en odds. El que seguro que está fuera de odds por el juego preflop es el villano.



No sé, mi duda era cuál es el movimiento correcto, si check-call, bet-call o push directamente pero ya veo que ni siquiera vosotros os ponéis de acuerdo :p



Al final el cabrón llevaba el as:



*** FLOP *** [9h Ac 7c]

banderarossa bets $16.00

Poolpman calls $10.51 and is all-in

Uncalled bet of $5.49 returned to banderarossa



*** SHOW DOWN ***

banderarossa shows [Kd Ks]

Poolpman shows [Kc Ad]

*** TURN *** [9h Ac 7c] [4h]

*** RIVER *** [9h Ac 7c 4h] [4c]

*** SUMMARY ***

Board: [9h Ac 7c 4h 4c]

Poolpman collects $35.17

¿Y qué te dijo tu tito Flop? Juega esa mano 1000 veces y tus pérdidas serán de las que tardas tiempo en olvidar. En NL200 y en el membrillar.

Flipo porque pensáis que el tío es malo para todo, a excepción de hacer check con las ladies y las jacks. Deja que se equivoque. No te equivoques tú, amaparándote en que es idiota.

Sñr flop. juego en ongame pl50 tb si quieres nl50,lo digo porque si quieres jugar conmigo ahi es donde juego.



El tio ha jugado garrafalmente prelfop en este caso,aunque no es totalmente absurdo(no me gusta en respecial y muchas veces lo evito) pagar reraise con AKo sin posicion,tampoco es una jugada +EV.Tiene un 33% de llevarsela yendo all in preflop con su mano concreta (Ako)contra la nuestra pero ni siquiera eso sabe hacer.Si solo va a ver el flop a ver si sale un as,no tiene ni eso cuando hace el call preflop ya que el flop son solo 3 de las 5 cartas.Logicamente debemos incluir QQ JJ en su rango de manos.Basicamente es AK QQ o JJ,le ganas a dos de 3 y con la que te gana ha cometido un error grave dado el tamaño de los stacks y el movimiento preflop.Lo que si no me ha gustado es tu bet en el flop Rami,le metes 16 que es lo que hay,y asi tiras a JJ QQ y solo te paga con el as.Una cosa es que vayas a a hacer call a su all in tras tu cont bet,y otra que le tires si lleva JJ o QQ.....con un bet de 9 u 8$ ahi puedes hacer(dado que son microlimites) que cometa el error de meter el resto con QQ o JJ o no saber tirarlas porque puede oler cierta debilidad en el bet.



Pdata:menciono lo de microlimites varias veces,porque si no adaptas el comment al tipo de jugador que pulula en "general" por el nivel en el que se juega la mano,no estas adaptandote al rival,ergo estas jugando mal.En nl200 nl1000 o "el membrillar".



Ademas,se da la circunstancia de que no solo no son deepstacks como ha mencionado alcaudon,sino que rami tiene medio stack y el otro ni eso.Para este tipo de manos esta la banca.



El bet no es un garrotazo,se llama cont bet.



Como han comentado ya,son microlimites,y aunque no vaya en ese foro,por el tamaño de las blinds se ve.Y si,hay que jugar diferente en micro limites,puesto que nos podemos aprovechar mucho mas de errores como este por parte del poopsi este.





Ultrapostdata,y sin animo de crear acritud,que hubiera dicho el tito flop si el otro hace fold en el flop? O mete el resto con QQ o JJ?.....si no he visto esto miles de veces no lo he visto ninguna.No nos basemos en los resultados por favor.

Ah,a todo esto😒estaba yo pensando porque me habia puesto tan serio con el comment y creo que fue por esto a parte de por lo de los garrotazos y que quieres jugar con nosotros).



"Ese tipo de razonamiento que habla de bets sin visibilidad, sin posición y con un board que presenta una textura obviamente peligrosa es antipoker. Es justamente el poker que criticáis una y otra vez hablando de membrillares".Flop.



Si no te gusta lo que hemos dicho,lo discutimos,pero de antipoker nada,monada.A ver si somos mas educados,diplomaticos o menos sentenciosos,nos llevaremos todos mejor y aprenderemos mas.Un saludo.

Venga, que estoy de cachondeo. Si alguien se va a tomar mal un comentario o llevar alguna discusión al terreno personal a mí no me interesa. A mí me han llamado paquete mil veces y me la suda. O aprendo o discuto, pero no me enfado.

Si hubiera hecho fold estaría mal jugado igual. Con las JJ o la QQ no mete la caja porque no tiene margen y es imposible el fold. Lo normal (y normal es un alto % de veces) es que sólo te haga call si te ha batido.

De todas formas, Mister, espero que de esta discusión nazca una tierna y duradera amistad.

Un abrazo, y feliz año nuevo, fish!

Lo de fish es broma. 😉

La broma no tiene segundas.



Cuídate y suerte en Ongame.

Jajaja,oki Señor flop.Perdon por el calenton.feliz año y navidad ,que los reyes te traigan mucho regalos.Pero de todas maneras cuando quieras jugamos unas manos!!!! 😉



Disculpas a todos por la polemiquilla.Un abrazo y me voy a casa a cenar con la famiglia como diria el Marlol Brandol!!! Feliz 2008!!!

Be happy, champion!

Pues yo por una vez estoy con Flop (casi) 😜.

Yo creo que es check-call. No check-fold como dice él pero tampoco all-in de cara. Si a alguien le interesa reabrir la "polémica" luego pongo cálculos con el Pokerstove, que los he hecho pero me da pereza pegarlos y explicarlos.

Esta mano no tiene ciencia, es allin preflop y si no haces allin preflop es para hacerlo en cualquier flop (as high, monocolor, paired, whatever).

Es tan sencillo como que el tipo tiene vpip de 30, un stack de tonto y es nl50...

Dios mio, allin en el flop, estamos vs un idiot que va a meter la caja en cualquier check... check/allin.

CB si tenemos stacks de 100bb

y check/fold si odiamos el dinero (con esos stacks de mierda de ambos)

Esperad a que llegue laurenman y vea que os estáis planteando foldear ante un shortstacked habiendo hecho un laureraise preflop... 😫D

Jeje por mucho que haya otro subforo,considero que NL50 son microlimites,pero bueno.Y yo como Mister estoy harto de ver que estos short stacks se juegan su ministack con cualquier cosa.Y ojo,no se me caen los anillos por foldear KK con un as en el flop,pero en estas circunstancias creo que no.Otro aspecto menos importante es la imagen con la que te quedarias en la mesa,metes un reraise preflop y luego foldeas ante un tio que ya casi no le queda stack,yo creo que serias el hazmereir de la mesa,pero personalmente tampoco le doy mucha importancia a esto,son microlimites y la imagen no importa tanto como en niveles superiores.