[NL50] JJ vs ballenato - donk bet en flop chungo

call para pushear un turn seguro, o puedes pushear directamente en el FLOP si no le ves q siga barreleando.

Quería aportar un dato curioso. El tío tiene un limp+fold de casi un 50%, por lo que su VPIP "real" debe rondar 26-28. Cambia esto algo la situación?

no cambia nada, sigue siendo un cajero automático! jejej.. me gusta la linea a seguir call flop/push any turn q no sea trebol...incluso se podría llegar a foldear pq alguna vez hiteará su A o la Q incluso ahi y puede ser q lo este donkbeteando aunq siempre q me encuentro con estos individuos es pq tienen alguna porkeria de FD i les encanta donkbetearlo.

Un saludo

Respeto lo que dices arrachero pero me gustaría que te explicarás un poco más, yo doy por hecho que casi siempre que me pague voy a ir por detrás. Poniendole en este rango:

A4s+, Ac3c, Ac2c, KcQc, KcJc, KcTc, Kc9c, Kc8c, Kc7c, Q8s+, JcTc, Jc9c, Jc8c, Tc9c, Tc8c, Tc7c, 9c8c, 9c7c, 8c7c, 8c6c, 7c6c, 7c5c, 6c5c, 6c4c, 5c4c, 5c3c, 4c3c, A4o+, KTo, Q8o+, JTo

Imagino que con algo parecido a esto me pagará, dudo que vaya a pagarme con 88-TT pero aún incluyendolo me sale un 28% de equity contra su rango de call. Tal y como está la mano entiendo que casi cualquier cosa significa jugar por stacks excepto el fold, luego necesitaríamos un PME de 45% para jugar por cajas, del cual andamos un poco lejos.

Ahora entiendo que en su rango hay muchas manos malas que foldearán, calculando en FE calculator... necesito un 70% de folds para que sea break even, y ya con el supuesto teórico rango de call hablamos de un 27% de las manos, por lo que no se si queda margen suficientes de folds.

No se si esque no soy realista con la situación, hay manos peores que pagan que se me escapan o el número de bluffs que foldearan es mas grande de lo que pienso. No eres el único que me ha dicho que ahí se stackea comodamente, pero yo no lo entiendo. Me vendrían bien algunos argumentos y explicaciones.

Para empezar tienes una mano media y vulnerable....

Cuando el dinero del pozo empieza a ser tan grande en comparacion con el stack restante (en el flop hay 21 dolares con 53 por detras cuando te toca actuar) shovear por proteccion y para reclamar el dinero muerto cuando tienes una mano de SD media cobra mucho sentido, asi no te pague nunca una mano peor.

Este es el famoso dilema de el valor de la proteccion vs el valor de extraer "valor" (Valga la redundancia) de bluffs/semibluffs en la medida que el SPR es mas chico.

La unica razon de regalar equity o dejar ver el turn al precio que el villano quiere, seria a cambio de que siguiera metiendo dinero al pozo con sus bluffs.

En este post hablan algo similar http://www.poker-red.com/foros/no-limit-niveles-altos/64178-nl2000-qto-3b-pot.html

Se me olvido decir lo mas importante....

El rival es un fish agresivo que te va a intentar robar muchos botes postflop sistematicamente y en ese board muy poca parte de su rango de basura ha conectado

Sé que intentará robar muchos botes, pero realmente crees que robará los suficientes? Necesito un 70% de folds para compensar la estampada que me meto cuando tiene mejor mano y en estos momentos cerca de un 25% de manos van por delante o en un flip contra mi. Sería distinto si considerara la posibilidad de que el tío foldee una mano mejor rollo A5o, pero no me parece muy sensato confíar en ello.

Quizás repitiendo el análisis en turn asumiendo que doble barrelea muy a menudo sería diferente ya que el beneficio por sus folds sería más grande, dependiendo de que size apostara. Pero como la equity cuando me pague con mejor sería muchísimo peor no se hasta que punto compensaría, y si me double barrelea en un bote de 30$ metiendo pongamos 15$ más le dejaría el push un bote de unos 80$ con 35$ para pagar casi imposible que tire una mano mejor. Además habría que considerar también la equity de sus draws bajaría enormemente en el turn pero imagino que la idea si pagamos es pushear any turn aunque complete FD sino es una fuga de dinero como me farolee.

El arracachercall para pushear un turn seguro, o puedes pushear directamente en el FLOP si no le ves q siga barreleando.

¿Y esto para qué es, para ganar dinerito con la línea roja?

No le veo sentido, no te lo tomes a mal. Call flop, reevalua turn y reevalua river.

El fallo mas grande es hacer un 3bet tan corto...3bet a unas 10bbs minimo, su rango en el flop son FD y Ax de mierda ademas de algun KJ random y alguna dama pero es menos probable que te la donkee, en estos casos suele ser un FD muchas veces o como ya he dicho Ax... Con el SPR que te queda es todo basicamente una mierda, asi que incluso me planteo el fold...la mano la verdad es que es xunga xD

Rayde¿Y esto para qué es, para ganar dinerito con la línea roja?

No le veo sentido, no te lo tomes a mal. Call flop, reevalua turn y reevalua river.

Doy por hecho que tengo la mejor mano la mayoria de las veces. Como no conozco al rival, no se si me va a seguir bluffeando el river, pero asumo que no. Asi que yendo hasta el river, en promedio el pozo que voy a ganar va a ser menor que el pozo del tamaño en el turn, porque voy a dejar que el villano se cobre su equity y cuando no se la cobre no le voy a sacar un duro mas.

Por otro lado, cuando llego al turn, el pozo va a ser de 30 dolares con 48 por detras, por lo que con un shove le vas a sacar valor a draws con FD y GS con los que el fish se va a comitear y que no vas a estakear si solo haces call y el river no les ayuda.

el_n0El fallo mas grande es hacer un 3bet tan corto...3bet a unas 10bbs minimo, su rango en el flop son FD y Ax de mierda ademas de algun KJ random y alguna dama pero es menos probable que te la donkee, en estos casos suele ser un FD muchas veces o como ya he dicho Ax... Con el SPR que te queda es todo basicamente una mierda, asi que incluso me planteo el fold...la mano la verdad es que es xunga xD

5$ son 10bb's eh, es NL50, aunque aún así debería haber abusado más de él. La cosa es que si tengo claro clarísimo que su rango de donk bet se reduce a faroles totales voy muy por delante (bueno foldeará a cualquier raise imagino), si son FD voy ligeramente por delante, pero si es tan melón de donk betear un A o una Q y no foldear nunca ni una ni otra cosa voy jodidamente por detrás, aunque sea capaz de hacerlo con 99-TT y pagarme el push con eso, sigo yendo por detrás si meto lo otro en su rango. Lo encuentro muy jodido porque sin tener claro que la cantidad de bluffes aquí es jodidamente alta (70% de folds para ser break even) pierdo dinero a la larga pusheando en el flop y seguramente calleando para pushear después también. Es que es muy muy arriesgado la verdad, si hiciera falta una cantidad de bluff's menor porque el SPR fuera más pequeño sería mucho más fácil, pero tal y como está me parece peor error a la larga foldear que cualquier otra cosa :S

Edit: por peor error me refiero a menos grave, o sea mejor error xD

yo pago flop y reevaluo turn, n me gusta raisear flop, no me gusta en absoluto.. en turn si sale color y sigue donkeando pues foldearia, y sino, push turn sta bien imo.

El arracacherDoy por hecho que tengo la mejor mano la mayoria de las veces. Como no conozco al rival, no se si me va a seguir bluffeando el river, pero asumo que no. Asi que yendo hasta el river, en promedio el pozo que voy a ganar va a ser menor que el pozo del tamaño en el turn, porque voy a dejar que el villano se cobre su equity y cuando no se la cobre no le voy a sacar un duro mas.

Por otro lado, cuando llego al turn, el pozo va a ser de 30 dolares con 48 por detras, por lo que con un shove le vas a sacar valor a draws con FD y GS con los que el fish se va a comitear y que no vas a estakear si solo haces call y el river no les ayuda.

Sigues sin convencerme, de hecho no le veo sentido al primer párrafo.

En esta mano no puedes pushear nunca en mi opinión. Llevo muchísimo sin jugar deep, pero cuando empecé en esto es un spot muy claro de way ahead o way behind, con la única diferencia que tiene un % pírrico de FD's contra los que vas a un 70%-30% o un 50%-50% si es combodraw, pero esto va a ser lo que menos -quiero decir que pienso ver más manos random ahí que FDs.

No ya por el hecho de que tienes FE negativa en cualquier push -SOLO vas a tirar a manos cercanas a un 10-20% de equity que te van a meter en todas las calles, ya que cualquier mano que tenga un 30% de equity te va a pagar, por lo que es preferible aguantar a esas manos "random" con equity pírrica- si no por el hecho de que cuando te pague muchas veces vas a estar en un 20-80% a su favor dando gracias.

Pero bueno, es tu opinión, a ver si alguien saca de dudas ;P Un saludo !

Si despues se me quita la pereza que tengo ahora, de pronto subo unos calculos para intentar demostrar a lo que me refiero...