NL50: JJ UTG ante 3-bet pf

Si dices que te hace reraise much opreflop, porque no pruebas con un 4bet preflop y shove en F en un flop favorable. O cal la su allin preflop.

Puede ser que a veces palmes el stack contra una mano mejor, pero no se tomará tan a a la ligera el hacerte reraise ocn posición con manos peores que la tuya.

Con tu mano debes preocuparte solo de 3 manos mejores, las demás o eres favorito o es un coin.

Si realmente es tan agresivo preflop como dices creo que merece la pena el 4bet. De todas formas la linea que has seguido también me gusta, pero si lo que buscas es que no te haga tnato 3bet creo que es mejor atacarle preflop.

especialmente teniendo 30$ creo que esto merece ir preflop

si no pones el número de manos de muestra, contamos que empieza a ser fiable entiendo, aunque ese wtsd con un 83%won vendría a decir que, o es el mayor nit por haber, consigue hacer tirarse a la mayoría de manos que le van por delante, está en una heater de la muerte, o faltan manos de muestra.

pero bueno, tampoco parece que sea lo más relevante ahora.





eso sí, en cuanto al rango, decir que si tiene 17% pfr, es un rango amplio.



p.ej. el que tú has puesto es un 5.4% , así que vé añadiéndole cartas y manos a su rango raise pflop porque me parece que te está haciendo raises con lo indecible, tus JJ van por delante de ese rango seguro en preflop y flop. delante de su rango ojo, que no quiere decir que no haya pillado un buen draw allí o set p.ej., aunque lo más probable es que no.



mira, éste sería un ejemplo de rango 17%:



22+,A2s+,A9+,K9s+,KJ+,QT+,45s-TJs



que no tiene por qué ser el que él usa, pero por poner un ejemplo razonable.

Ponte Allin en el flop (¿para que dejas 6$ en el tintero?) y recarga a stack completo.

Que te hagan 3-bet preflop con posicion es mas molesto que que te lo hagan las ciegas.

El rango como te dice PJ no esta muy fino, si esas stats son buenas este tio yo lo catalogo como maniaco.

PanJamo

mira, éste sería un ejemplo de rango 17%:



22+,A2s+,A9+,K9s+,KJ+,QT+,45s-TJs

Sí, pero 17% es PFR. Su % de 3-bet será menor. Y el 83% W$SD a mí sólo me dice que Rami nos está "engañando" y la muestra es pequeña. Lo de "tirar a manos mejores" no es así, Panja, porque esa estadística es al showdown. Lo que tú dices te lo puede decir el "won when saw flop"

Yo estoy con Txipi y Pinos, reraise preflop sobre todo con 30$, que a ver cuándo te lo quitas de la cabeza, Rami. Porque encima ya llevas dos manos en dos días en las que juegas como si fueras full stack y no aprovechas la ventaja de tu stack reducido.

nepundio, pues eso, se entiende es un llamado 3-bet happy preflop, ¿en qué % 3-bet le pones?





83 w$sd deben ser 5 de 6, 30 wtsd 6 de 20, ¿unas 100 manos de muestra?

Preflop:

Mi equity preflop contra el rango que pongo (nadie ha dicho si le parece ajustado pero yo creo que sí que lo es; de hecho el de Panja es una brutalidad) es del 54%.



Mi equity postflop contra el rango que pongo es también del 54%.





Pffff aquí calcular el EV del push preflop frente al del call preflop c/r non ace high flops se me hace demasiado complicado.

¿Alguien que quiera reputación se anima a intentarlo, teniendo en cuenta qué manos tiraremos con el push preflop, etc?

Me parece interesante lo que comentas de mejorar mi imagen con un 4-bet. El problema que le veo es que con JJ va a haber muchos flops que no me gusten. Haciendo call invierto 3$ más y el que va a poner la pasta de la c-bet va a ser él. Si sale un as le doy la mano, si sale algo como KQ le doy la mano. Pero pongo 3$ para ganar mucha equity contra ATs+ AQo+ y a lo mejor stackear a TT-88. Ahí creo que le gana el call al 4-bet.

4bet shove pf.

Rami_UnibeEl problema que le veo es que con JJ va a haber muchos flops que no me gusten.

Es que con 30$ pavos el flop no lo ves. Bueno, lo ves como el turn y el river, esperando para ver a dónde van las fichas del all-in preflop...

O como mucho lo ves y haces all-in, sobre todo si salen esos flops que no te gustan con A o KQ.

No lo tengo nada claro, ¿podrías de algún modo demostrármelo con cálculos de EV de cada movimiento (push preflop frente a c/r cualquier flop sin as)?



Gracias, es que yo no sé hacerlo bien :D

el rango que puse era un 21% y no un 17% como pretendía.



aquí tenéis el 17% del pokerstove si os gusta (a modo de ejemplo):

66+,A5s+,K9s+,Q9s+,JTs,ATo+,KTo+,QTo+





podrías darnos el volumen de muestra de esas stats, así como la imagen que tenía el de tí y del resto de la mesa.

porque si érais pasivos pre y postflop, podía resubiros con eso y otras según posición, un 17% como un 25%. yo veo que sois 3 en la mesa más 2 stacks ridículos de dinero muerto, y de los 3, dos estáis cortos de chips: poco postflop juego si sois pasivos, os váis a ver comprometidos con un call en flop y él debe aprovechar eso.



total, que pinta que estáis en una mesa pasiva 3 stacks efectivos con el villano haciendo gordo su stack a vuestra costa.



para mi el rango resubida es casi como HU's.



nepundio, di algo. en esa mesa en qué rango 3bet le pones?

Panja, sinceramente, no sé cómo puedes darle ese rango de 3-bet a un 21/17. Un 21/17 no 3-betea todo su rango de raise preflop, sólo las mejores manos de su rango, quizás 1/3 es una buena aproximación. Sobre todo ante un UTG raiser. El rango que puse yo creo que se acerca bastante a su rango real. Aunque a lo mejor tenía imagen mía de fish y quería aislarse :P



Por otra parte olvidé poner de cuántas manos eran, y sí, eran como 100 y pocas manos así que los datos son fiables pero sólo hasta cierto punto.





Saludos.

Por eso es tan efectivo hacer 3bet light, porque la gente es incapaz de meter el cajetón preflop cuando debe meterlo. En tu caso de JJ, y con 60bb de stack efectivo, el shove es automatico.

Rami, entiendo y estoy de acuerdo cuando hablas en términos absolutos de preflop 3-bet, pero mi rango es circunstancial, y creo que debería serlo para ajustarse a lo que sucedía en la mesa.



de hecho, en esta situación estáis 3 en la mesa (btn y bb dan risa), y veo que el villano os triplica stack.



textualmente dices: un tocapelotas, le encanta el 3-bet pf y es superaggro postflop



da la impresión que se aprovecha reraiseándoos ya que eso os pone en una situación committed en flop si véis la apuesta y muy probablemente no le resubís a él (que sería un all-in para vosotros, los 2 stacks de 30), o hacéis call y os tiráis porque estáis commited si seguís en flop tras resubida pre (superaggro postflop). es lo que trasluce de la historia que mencionas y los stacks en la mesa.



veo un 3-handed entre un jugador 180bb agresivo contra 2 60bb pasivos.



para calcular las equities que decías es clave el rango en que le pones estamos de acuerdo. yo digo que este rango es muy circunstancial en este caso.

A ver, Lau, todo el mundo me ha dicho push preflop, pero nadie me ha razonado por qué el shove preflop tiene EV mayor que c/r en cualquier flop que no tenga un A porque una mano con un A es una parte bastante importante de su rango.



Ya he explicado por qué decidí el c/r en un flop como el que salió antes que el shove preflop, pero nadie me ha explicado por qué es mejor el shove.



En un flop K high habría tenido mis dudas, pero si salía un flop 456, Q97, K23, T65, T98, etc. tenía pensado check-raisear y por su 100% segura c-bet del flop me parecía more profitable el c/r



Quiero decir, no tenía dudas de ir all-in preflop contra su rango, es sólo que me pareció que tenía un EV mayor esperar un flop sin A y su c-bet segura.



¿Por qué voy a ganar más dinero haciendo shove que haciendo c/r en flop?



Saludos.

Porque el tiene posición y cuando metas la caja su decisión va a ser mucho más correcta. Si tenia KQ y el flop es Q72, pues parece que es obvio que te va a hacer call a tu push. Y si de nuevo tiene KQ y el flop es A83, va a tirarte de la mejor mano. No tienes posición, tu stack es de sólo 60bb y te resube un overagro (correctamente por los rivales que hay en la mesa que no son capaces de pushear en estas situaciones).

érase una vez en una mesa pasiva, 3 handed + 2 dinero muerto





villano malvado tocapelotas 3-betea una std raise preflop:



3bb(hero)+3bb(sb+bb) = 6bb en el pot a la vista del malvado



6bb(pot):9bb(malvado villano 3-beteador va a por las 6bb) => necesita salirse con la suya 60% veces (llevarse el pot 3 de cada 5) para break even.





de las veces que le hacen call preflop:



18bb(pot):16bb(ataque de villano al pot en flop) => necesita salirse con la suya 47% de las veces para break even. si se lo lleva 1 de cada 2 ya tiene beneficio.





esto sin jugar las cartas (rangos a tomar por el culo, sólo ajustar una frecuencia adecuada a los rivales y posición como refiere lau --ref. el tight inverso tb).



más las veces que llevará mano e irá a showdown.





ahora vas y le pones un rango 3-bet en estas condiciones





creo que lo que hay que evitar es que cumpla con ese margen de beneficio sobre vuestra pasividad. meterle oportunas resubidas pre y postflop (que serán all-in para los 60bb stacks con lo bueno y malo que esto tiene) es la cura probablemente.

PanJamo

nepundio, di algo. en esa mesa en qué rango 3bet le pones?

Si te digo la verdad Ponjamón, no tengo ni idea

Pero desde luego el rango de 3-bet no puede ser mayor que el rango de raise (por lógica, ¿no?), así que un tio que sube el 17% no puede resubir más del 17%. Por eso te decía que te habías pasado 3 pueblos con ese rango.

sí nepun, los calculé con el flop metido



le dí 5.4% al de rami cuando es 6.5% y el que puse era 21 en vez de 17.

Rami_Unibe

¿Por qué voy a ganar más dinero haciendo shove que haciendo c/r en flop?

Venga, vamos a hacer las cuentas, que es interesante. Bueno, yo te voy diciendo y tú le vas dando al Pokerstove 😜

Lo que hay que hacer es:

- Determinar el rango del villano

- Determinar qué manos foldea a 4-bet (si quieres ninguna, pon lo que quieras)

- Determinar tu equity contra el rango que no foldea.

Eso para el shove preflop. Y para el postflop:

- Determinar la probabilidad de que en el flop salga un as cuando lo lleva y cuando no lo lleva.

- Determinar las manos que tira cuando no hay as y tú le haces check-raise

- Determinar tu equity contra las manos que no tira.

Hala, a trabajar 😜

pero qué rango ni qué hostias ya!



si los dos medio-short pasivos siguen el juego de mi penúltimo post el rango es randum-aleatorioum para las cartas, y prácticamente posicional.



coñio

La posición aquí me da igual, sé que va a hacer c-bet en el 95% de los flops y voy a pushear. KQ es una mano que forma una muy pequeña parte de su rango, que está compuesto principalmente por 3 pockets mejores y 3 peores, y AX. Y que sea overagro me parece genial, sé que me va c-betear el flop siempre.

Tampoco cuentas con que manos como 88-TT me pueden pagar un c/r all-in en un flop de rags, o que estoy invirtiendo sólo 6BB para ganar unas 18BB en el bote más 15BB de su c-bet.





No lo sé, supongo que será cuestión de estilos y de tomar riesgos o quizás haya alguna manera de calcular de forma matemática el EV de cada movimiento que a mí se me escapa.

raaamii... tú te has leído mi antepenúltimo post!



que lo he hecho para tu iluminación y mi lucimiento!

Otra razon de pushear preflop es que tu al no estar full stack el va a tender a verte el all in con muchas mas manos que si estuvieras con el satck completo o deep.

PanJamoraaamii... tú te has leído mi antepenúltimo post!



que lo he hecho para tu iluminación y mi lucimiento!

Pasa de nosotros, Ponja. Sólo hace caso a Lau.

raamiii... mira lo que dice lauren

PanJamopero qué rango ni qué hostias ya!



si los dos medio-short pasivos siguen el juego de mi penúltimo post el rango es randum-aleatorioum para las cartas, y prácticamente posicional.



coñio

Te he leido, pero a fin de cuentas le tienes que poner un rango al villano para saber con qué hacerle shove, no vaya a llevar algo.

Aunque le pongas rango infinito porque el tío sólo aprovecha la posición y tal, pero las cuentas hay que echarlas: Two Plus Two Internet Magazine

No crees que estas manos merezcan 3bet?



Dealt to laurenman [D3 D4]

barttassPL: Fold

Adders123: Check

AAXXMAN: Check

Blessmyhand: Fold

vmdatinaid: Fold

PaulRevere: Raise $13.00

laurenman: Raise $30.00

Adders123: Fold

AAXXMAN: Fold

PaulRevere: Call $17.00

*** FLOP *** [DA H7 H4]

PaulRevere: Check

laurenman: Bet $42.00

PaulRevere: Fold

*** SUMMARY ***

Total pot $103.00 Rake $3.00

laurenman: wins $103.00





-----------------------

GAME #963026057: Texas Hold'em NL $0.50/$1.00 2008-05-02 16:19:19

Table Aluminum

Seat 1: hompe6 ($62.60 in chips)

Seat 2: laurenman ($103.70 in chips)

Seat 4: 10JORAO10 ($99.60 in chips)

Seat 5: VaeLapsi ($103.55 in chips)

Seat 6: MacMirror ($107.35 in chips)

Seat 7: satrapa ($98.50 in chips)

Seat 9: NoRiskNoReward ($97.00 in chips)

Seat 10: FoldingFanne ($102.55 in chips) DEALER

hompe6: Post SB $0.50

laurenman: Post BB $1.00

*** HOLE CARDS ***

Dealt to laurenman [S5 C3]

10JORAO10: Fold

VaeLapsi: Fold

MacMirror: Fold

satrapa: Fold

NoRiskNoReward: Raise $3.50

FoldingFanne: Call $3.50

hompe6: Fold

laurenman: Raise $16.00

NoRiskNoReward: Call $12.50

FoldingFanne: Fold

*** FLOP *** [DT C2 HQ]

laurenman: Bet $24.00

NoRiskNoReward: Fold

*** SUMMARY ***

Total pot $58.20 Rake $1.80

laurenman: wins $58.20





GAME #948208114: Texas Hold'em NL $1.00/$2.00 2008-04-22 13:39:21

Table Clamart

Seat 1: barttassPL ($188.25 in chips)

Seat 4: SoSickk ($199.88 in chips) DEALER

Seat 5: laurenman ($265.00 in chips)

Seat 6: cayou94 ($40.12 in chips)

laurenman: Post SB $1.00

cayou94: Post BB $2.00

*** HOLE CARDS ***

Dealt to laurenman [H5 S4]

barttassPL: Fold

SoSickk: Raise $8.00

laurenman: Raise $24.00

cayou94: Fold

SoSickk: Fold

*** SUMMARY ***

Total pot $34.00 Rake $0.00

laurenman: wins $34.00



Te digo desde ya que empieces a meter manos de estas en su rango, porque tu amiguito no sólo te hace 3bet con el rango que le supones.

Pero tú para qué quieres más reputación ! :P



1-El rango en que le pongo al villano ya lo he dicho en el primer post:

Cuando le vi moverse sobre todo fue en guerras de ciegas. Le vi raisear sistemáticamente cualquier raise del BTN, etc. De hecho su folded to steal en ciegas era como 70%SB 60%BB. Pero fuera de las ciegas no le hemos visto hacer nada extraño así que le ponemos en un rango razonablemente sólido. Le daremos un rango algo loose pero no demasiado:



88+, ATs+, AQo+, KQs, quizás algo más pero creo que tampoco mucho.

De esas, a un 4 bet (all-in, no voy a 4-betear JJ por medio stack).



Obv me hacen call las que me ganan y AK seguro.



QQ+, AK.



Podríamos añadir TT pero creo que 88 y 99 foldearán.



ATs, AJs, KQs foldean. AQ... pfff, es complicado,... para simplificar diremos que AQs nos hace call y AQo foldeará.



Luego nos hace call:

AA-TT, AK, AQs



3-Y mi equity contra este rango es:

44.2%, sorprendentemente alto.

Vale, eso cuando te hace call: 44% de las veces ganas.

¿Y tu fold equity la sabes calcular o te digo cómo?

1-La probabilidad de que en el flop salga un as?



A ver, esto no lo tengo a mano pero creo que es como un 18% si lleva el as. Si no lo lleva, 24%.



Si sale un flop KQX me tiro. Esto pasará aproximadamente un 5% de las veces.



2-Esto no es tan sencillo, pero bueno por simplificar diremos que tira lo que no liga. AKo, AKs, AQs, KQs, AJs, ATs.



El rango con el que me hará call es más complicado y dependerá mucho del flop que salga para manos como TT-88



Esto ya no sé cómo cuantificarlo...



Y la complicación viene cuando sale un flop con K o Q, ya que no me voy a tirar y no sabemos cuándo ligará.





3-Pues supongamos varios casos:



Flop KXX



Su rango: AA-QQ, AK, KQs



Equity media aproximada: 10%



Flop QXX







Su rango de call: AA-QQ, AQ, KQs



Equity media aproximada: 10%



Flop XXX



Su rango de call: AA-88



Equity media aproximada: Depende de cuántos T´s, 9´s y 8´s haya en el flop. Por simplificar daremos un 42% de equity media contra ese rango en flop de rags.

Tu anterior post me ha gustado. Demuestra que sí que vale la pena ser agresivo preflop. Los demás la verdad es que los considero un poco erráticos.



Por otra parte no sé por qué asumes que los dos medium stacks somos pasivos. Yo ayer tuve AF de 4.5 (6/4/2).

Jeje, estas son manos de robo, re-robo o squeeze. Aquí el villano tiene algo mejor, está re-raiseando a UTG.

Ni idea.

88+, ATs+, AQo+, KQs==> 6.5% (100% de sus manos de 3-bet)



AA-TT, AK, AQs==>3.8% (Call con 58.5% de su rango total de 3-bet)



Equity contra rango de call: 44.2%



Cuando se tira (tiramos al 41.5% peor de su rango):



+6.75$



Cuando hace call (con el 58.5% mejor de su rango):



-3.48$





6.75 X 0.415 - 3.48 X 0.585 = 0.77$ gano cada vez que voy all-in contra ese rango.



Luego como decía por ahí la gente, EV del push es positivo. Cuanto más grande sea el rango, más ganaremos con el all-in.



El EV del call y c/r flop es más complicado pero intuyo que es mayor. Y cuanto más extenso es su rango de 3-bet, mayor será el EV del c/r en el flop.

Rami_Unibe88+, ATs+, AQo+, KQs==> 6.5% (100% de sus manos de 3-bet)



AA-TT, AK, AQs==>3.8% (Call con 58.5% de su rango total de 3-bet)



Equity contra rango de call: 44.2%



Cuando se tira (tiramos al 41.5% peor de su rango):



+6.75$



Cuando hace call (con el 58.5% mejor de su rango):



-3.48$





6.75 X 0.415 - 3.48 X 0.585 = 0.77$ gano cada vez que voy all-in contra ese rango.



Luego como decía por ahí la gente, EV del push es positivo. Cuanto más grande sea el rango, más ganaremos con el all-in.

El EV del call y c/r flop es más complicado pero intuyo que es mayor.

Menos mal, porque te iba a poner un tochazo sobre combinaciones de cartas y porcentajes y tal... Hala, me voy a ver la Champions.

Y por cierto, también puedes calcular la fold equity con el Holdem Ranger. Pero ten cuidado porque te puedes convertir en Rami_UniJamon.

UTG? en 3-handed?



Hero ($32.85)

CO ($90.45)

BTN ($3.70) dead money

SB ($34.75)

BB ($5.00) dead money

Si la vd es que ese utg poco utg le veo xD