[NL50] JJ ante 3-bet preflop, perdido toda la mano

primero no puedes darle tanto credito a un 3bet BTN-CO ya que es una jugada super rentable al estar el CO OOP y teniendo un opening range tan grande, ademas de ser la mesa 5 handed asique.. su rango para 3betear es mas grande de lo que te imaginas.

el call preflop esta bien ya que no sabemos como responder a un 5bet, (si sabemos.. fold).

turn es un no brainer bet for value, chekeando el flop ya te esta diciendo que no quiere construir un pozo grande y esta protegiendo su stack asique estas por delante casi siempre. half pot ~$8 bet-call y tratar de inducir algun bluff raise sin sentido y denuevo value en cualquier river.

si el river es A un check fold no seria terrible ya que el checkearia behind 100% de las veces sus medium pocket pairs porque tienen showdown value

Uff, no sé su rango de 3 bet, pero posiblemente lo amplíe al estar deep y ser CO vs BTN, yo lo ampliaría. ¿Es de pacific de tu 22/13 o de ongame de tu 26/22?

Yo le juego al check/call toda la mano. Si proyecta a 6 outs, pues se las regalas, ya sabíamos que jugar oop era jodido. Si checkeas de nuevo no se va a resistir a meter con peor, si metes, puede subir con peor y botarte de la mano.

De hecho, quizás hiciese c/c turn y b/f river (nada de blocking), aunque es una línea un poco rara. A mí me suena bien.

Edit: Prokker, ¿Qué haces si sube el turn y vuelve a meter duro en blank?

call y call y llevarme el pozo. dime una mano contra la que estamos detras y checkea behind el flop, en lugar de empezar a construir el pozo estando 200 bb deep. si es decente y piensa que hero es decente, sabe que nuestro rango de manos para pagar ese 3bet OOP es en la mayoria pocket pairs y lo mas probable esque no nos haya querido tirar de estas manos y darse por vencido.

si, rara vez se apareceran con AA, mas la gente de microlimites que hace cosas raras, y mas aun en las manos que son posteadas que porque perdamos contra un overpair asi en un board 822 pensamos que esta mal jugada cuando no lo esta

yep, easy value bet turn

Si no hay mucho historial y el tio tiene esos numeros,es bastante probable,(por no decir mucho) que vayas por delante en ese flop,bet out de cara y a ver si tiene huevos de raisearte sin nada,es una forma bastante barata de llevarse manos dudosas.No dejas que el otro meta el farol y se nos enganche a la mano con cualquier cosa,desconcierta(si lo balanceas con algun set,o stopped KK o AA),eso si,no se lo hagas mucho al mismo en la misma sesion a no ser que quieras sacarlo de quicio.Si haces o decides hacer check,y el check,lo dicho,bet en turn,no lleva na.Con esa agresividad o lleva 88 o 22 o nada de nada,o sea,que no lleva nada.

El check del flop es muy raro.Yo por lo menos despues de haber hecho 3-bet y estando HU en el flop meto un continue bet el 100% de las veces y este tipo de jugador tan agresivo creo que haria lo mismo.Pero tambien es raro que este slowplayeando KK o AA,la verdad es que esta mano me tiene medio perdido.

Si no quiere construir un pozo grande como decis,¿para que mete 3-bet preflop y mas teniendo antecedentes como la mano anterior donde se comio un 4-bet?.Yo no se,se me hace rarisimo ese check del flop.De todas formas intento llevarme el pot en el turn,pero si me raisean el turn hago insta fold pero esta mano es rara,la verdad es que no me cuadra que haga slowplay con AA o KK,pero tampoco me cuadra para nada que no haga C-bet.

Ese check en el flop me cuadraria de alguien que tuviera agresividad entre 1 y 1,5 y un continuation bet bajo,pero este no parece el caso,aunque estamos ante el dilema de siempre,100 manos tampoco son la panacea en cuanto a fiabilidad estadistica.

Otra posibilidad es que este acojonado porque estais los dos deep,pero vamos,tendria que ser un jugador realmente malo,en este tipo de situaciones el continue bet es obligado.

Creo que jugaría la mano a como dice Quero, check/call en todas las calles...me parece muy muy raro el movimiento que ha realizado en el flop.

Value turn, de todas maneras lo de descartar QQ+, me parece nefasto, al menos en nl200 veo mil veces checks en flop secos con ovp, para extraer values de bluffs o de pockets más pequeñas, ahí la mayoría de las veces, para BTN no tiene ningún peligro dar free cards...

Aún así veo un easy value turn, c/c en any river, c/f en scary river. Si te raisea la value tiene el 90% QQ+ y vas a pagar por su check del flop, IMO, hacer check en ese flop con ovp es EV+ para BTN.

Puede que en limites mas altos suela ser mas normal lo de hacer check en este tipo de situacion en plan tricky,pero la verdad es que yo en NL50 lo he visto muy muy poco.

ya ya por eso digo que independientemente del nivel meto value en turn, sólo dije que no descartemos del todo ovp mayor...

Si,yo tambien estoy de acuerdo con meter en el turn,pero segun como reaccione el otro veo lo que hago.Si me resube el turn foldeo seguro,no quiero jugarme la caja en una situacion tan dudosa.

Yo no sabría qué hacer si me sube, y no quiero tirar la mejor mano. Por eso decía c/c. Es difícil que no meta con algo peor con esa pasividad que muesta nepun.

Yo sí he visto check behinds en botes 3 beteados con premium. Lo he hecho y me lo han hecho, y es el flop tal.

De todas maneras, si decís que bet, será que bet, no lo dudo, pero yo no lo haría por eso, no sabría qué hacer si sube, y si tirar la buena sería una cagada gorda, stackearse contra QQ+ ni te digo.

Repito,si me sube foldeo si o si,ya habra mil situaciones mejores para jugarse la caja,y encima de todo estamos deep los dos.Si te resube y haces call,estas obligado a hacer call en el river,asi que a saber cuanto te va a costar esto.

Personalmente lo de hacer check en un bote que se ha hecho tan grande preflop no me gusta nada de nada,en un bote tan grande lo que quiero es zumbar y llevarmelo ya.Y este tipo es extremadamente agresivo,asi que ese check me tiene bastante perdido,¿puede ser que haya podido hacer 3-bet con 88 y al encontrarse el full haya querido hacer slowplay?.

Gracias a todos por los comentarios. Efectivamente se me olvidó decir que yo estaba jugando 27/24 más o menos y robando bastante, y sobre todo se me olvidó comentar una mano en la que me había sacado el stack el tío con set vs TP en una guerra de ciegas. O sea, que mi imagen era que si quería acción y jugar botes gordos la iba a tener...

Hasta esta mano, que es bastante lamentable:

$0.25/$0.50 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$43.70[/])

Hero ([="#0000cc"]$93.40[/])

BTN ([="#0000cc"]$128.15[/])

SB ([="#0000cc"]$75.75[/])

BB ([="#0000cc"]$60.20[/])

Pre-flop: ($0.75, 5 players) Hero is CO JDIAMONd J:spade:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero bets $2[/], [="#cc0000"]BTN bets $7[/], [="#777777"]2 folds[/], Hero calls $5.

Flop: 2:spade: 2:heart: 8:club: ($14.75, 2 players)

Hero checks, BTN checks

Turn: 6:spade: ($14.75, 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]BTN bets $10[/], Hero calls $10.

River: 4:heart: ($34.75, 2 players)

Hero checks, BTN checks

Final Pot: $34.75

Hero shows: JDIAMONd J:spade:

Hero wins $33.25 ( won $16.25 )

BTN lost -$17.00

No sé qué llevaría el tío porque hizo muck, pero me inclino por la opción de Prokker para la próxima, porque efectivamente estaba mostrando debilidad. Pensando en el historial con el tío sabía que no necesitaba inducirme acción. Lo que no tengo nada claro es que me hubiera pagado si le meto un value en el turn y en el river.

Pero vamos, que la jugué así por puro bloqueo mental.

Y aparte:

Prokkeprimero no puedes darle tanto credito a un 3bet BTN-CO ya que es una jugada super rentable al estar el CO OOP y teniendo un opening range tan grande, ademas de ser la mesa 5 handed asique.. su rango para 3betear es mas grande de lo que te imaginas.

¿Entonces ahí puedes meter un 4-bet para llevarte el bote preflop o flop?

el problema con un 4bet en ese escenario esque el historial no es tan grande como para poder hacerlo por value y esperar que nos paguen o nos hagan 5bet shove con una mano que dominemos con esos stacks. por lo que estariamos ante un flip en el mejor de los casos si nos re raisea el 4bet. es lo mismo por lo que en HU no 4beteamos AQ en la SB si no esperamos que el villano haga all in con una mano menor que AJ, asique tiene mas valor no sobre representar la mano y hacer flat call. me explico?

nuestra mano tiene mas valor deceptive, que no seria el caso de 78o con el que no podemos pagar y un 4bet bluff seria aceptable, o AK con la que tampoco queremos ver flops OOP sino llevarnos el pozo preflop o ir all in a un flip o hasta manos dominadas si el historial de 3bet es tan grande (aqui tambien importa mucho que tan deep estemos)