NL50 - Dos de Top FD

1-Re raise a 24$ call a shove

2-Raise facilisimo,a 16$ call a shove

1º dudo,xq un nit semejante creo q la fold equity es nula aunq tiene elevado el raise to cbet,no se posiblemente le meta la tercera pero habria q analizar la mano .

2º reraise y call a shove. creo las 6 outs de las overcard tb te valen.

1.easy shove,sin reraise a 24 ni nada.

2.Raise a 13$-allin o call all in.

Opino lo mismo, en la primera al raisearte él a tu CB si shoveas directamente es donde más EV tienes.

En la segunda como él mete de cara raiseas tú, nada de shove =)

Saludos !

Conclusion: proyecto de color en el flop deja siempre la caja dentro. Se que no es esta la teoria pero parece que lo dais a entender si o si.

En que situaciones olvidais un flush draw en el flop?

La segunda mano es clara, re-raise y luego call a shove, mas que nada por el villano. La primera mano .... ¿es clara? me refiero, quereis shove porque su raise al cb es alto no?

Si en vez de tenerlo tan algo, fuese el std o un poco mas bajo cambiaban las cosas o sigue siendo shove?

spew-spew-spewpewpew

En la segunda creo que coincidimos todos.

Lo que un fish como yo no tiene tan claro es la primera mano..... De acuerdo que el RCB es alto pero.......

Creo que nos enfrentamos a un set o draw

Con el 5% de 3bet creo que hubiera subido con JJ+ o con AKo, AKs. Normalmente ese tipo de jugadores hace call preflop a un raise con sutite conectors o con parejas bajas.

No creo que tenga AK ni AA, y no creo que haga raise con parejas tipo 99, TT.

En la opinión de un fish estamos ante otro draw o un set..... No se no veo claro el shove o el raise, tampoco tengo claro el seguir en esa mano sin posición.

Así que el fish (vease, yo mismo), hace fold.

Supongo que estoy muy equivocado, así que se agradecen críticas constructivas 😄

en la primera el tio es un 16/11, descartamos AK porque probablemente hubiese metido 3bet, entonces puede haber hecho call con cualkier poketpair, alguna K devil como KQ, KJ estan en su rango. Es raro ver en un 16 hacer call con algun suited tipo 67, 78, 89 (si fuese bastante mas loose estarian en su rango). No creo que lleve draw en este caso. Segun esto en el mejor de los casos estamos contra una TPGK y aun asi vamos x detras. Yo creo que lleva set. A los villanos que tienen un raise CB alto creo que es mejor ir a muerte con algo ligado en el flop, porque él te resubira con TP peor, segunda pareja e incluso overcards alguna vez que otra.

En esta mano, sin posicion, me kedo con el fold

Ah, y la segudna a muerte xD

El villano es agresivo y tiene un raise cbet alto.Con ese raise cbet te va a subir con draws,con pockets en boards kxx qxx etc bastantes veces,con fdraw,con draws que no valgan mucho,con bottom o midddle pair a veces y sin nada,lo suficientemente a menudo como para que:



1.no tiene nada,foldea y ganamos un buen pot con a high.



2.tiene kx o middle pair o un draw guarro,foldeara muchas veces ante nuestro raise prelfop,bet flop rereraise all in flop. (id sumando tantos por cierto de cada una)



3.tiene una mano de verdad con la que aguantara el all in en determinado momento:



a) set.jamas va a foldear pero tenemos unas cuantas cartas que nos salvan el culo.(esta situacion sera la menos comun de todas,eso seguro,y la peor)



b) tiene por ej,KQ y paga el all in : 9 spades + 3 ases (ya que no ha reraiseado preflop y con el 5% te mete 3ra con ak a no ser que se este adaptando a ti por algo). 12 outs,vamos dabuti.



c)tiene un draw como el nuestro pero mas bajo y entonces esta jodido.



4. no tiene nada de nada y esta haciendo el tonto porque nos pensamos que hacer con una mano asi habitualmente y se aprovecha de eso...pero esta vez hace fold. :D





Como vemos,paga en muy pocas de sus manos probables,y en las que paga,o lleva set o tenemos muchas outs contra un jugador agresivo,el resto de las veces,que son mayoria nos llevamos un pot de 28,5 bbs.

entonces ahi es cuando ami se me sube la bilirrubina y me voy a este post



http://www.poker-red.com/foros/no-limit-shorthanded/22500-nl50-jugando-deep-2.html



En la mano de este post hay que tirarse de una TP contra un tio agresivo con raise CB alto, aunke en pocas manos.

En cambio aqui hay que ir allinh contra un tight con un draw.

Sinceramente creo que es mas probable que el tio no lleve nada en la mano citada que en la de este post.

En la otra si vas por detras,tienes 2 outs,en esta muchas mas.



En la otra te juegas 200bb,en esta 100bb.(en caso de cometer un error,en la otra seria mas grande y en peores condiciones).El otro jugador es mas tricky.



En la otra el board es feo,feo,en esta no esta nada mal para nuestra mano y regular o mal para la suya tal y como ha actuado preflop.



Es tight,pero no es tan tight.Al menos no juega el raise cbet como un tight,y esta en posicion.En ese sentido es mas loose agresivo,y tenemos que enfocarlo asi.Es normal que un 6/4 te haga raise en el flop porque te va a ir al raise prelfop con cañones escondidos muchas veces,es normal que un jugador asi tenga raise cbet alto,pero este lo tiene porque lo hace muchas veces con manos mediocres y nada.



Hay diferencias considerables,no?

vale tienes razon.

no pretendia ser borde :P



postdata:ademas en la otra para ganar uns 28bb como en esta arriesgas 184bb y en esta solo 84bb con lo cual la relacion riesgo recompensa es mejor en esta y eso viene de que en esta tiene que foldear muchas menos veces que en la otra para que salga rentable. En la otra mano,no es tp pair,top pair en la otra es AA,es un overpair pequeñito ,pero no sabemos si es top de verdad XD,con top pair tienes 5 outs(2 para trio y 3 para dobles con tu otra carta,seria mejor un top pair de hecho)

no lo as sido

o





postdata: (k)

YouTube - Dramatic Chipmunk



bueno kedamos entonces que ante la duda allin, no? xD

Dios,me das miedo :D

me encanta, o lleva set o tenemos muchas outs xd

la verdad me parece bastante malo reraisear la primera sin realmente conocer al villano

Que raise cbet tienes tu pinos?

Acaso es mentira que o lleva set o tenemos bastantes outs mas FE?.



No estoy diciendo que lleve set,es mas te digo que te va a raisear con muchas mas cosas que set.El set es obv la peor(para nosotros) de las manos a las que nos enfrentamos.



3k manos,si quieres,para conocer al villano mas le preguntas el telefono por el chat,le llamas y le preguntas si lleva set o aire.

xD

23% en el flop, pero mi porcerntaje de inmolarse vs set en el flop es realmente bajo, pero no veo como aplica esa stat si nosotros hicimos la cb

sólo tienes FE vs bluff del que vas adelante de todas maneras

yo hablo de la primera mano, acabar allin con algo como 30% de equity no tiene sentido, en nl50 no necesitas jugar siempre tan agresivo los proyectos como estos porque de todas formas los sets te los pagan, si hablaramos de nl200+, pues sería otro cantar, pero no es así.

Insinuas que su unico rango es set?



Vas por delante de un bluff con TT por ejemplo?,haciendo call perdiendo la iniciativa,sin posicion y sin tener ni idea de que lleva el seguro que no.



el 30% de equity lo llevas contra set.Ese no es su unico rango,raise cbet 25,tiene.

TT probablemente es un ez 3b pf para él, 5% no es mucho pero ciertamente 3betea con TT

él tiene posición, con TT es más facil simplemente pagar la cb con la que paga un 25% de las veces (si tiene un fold como de 50% y un raise de 25% pues el otro ha de ser call)

la gente mayormente tiene un rango muy polarizado de raise cb a aire/monstruo y no lo hace con one pair hands y alguien con 25% seguramente sube bastante con cartas que no conectaron para nada.

Alguien puede pasar por el Holdemranger esta mano cuando 50% de las veces tiene set, 25% KQ y 15% TT y el resto un bluff como 87hh.

En general jugar estos proyectos un tanto pasivo en nl50 no es un error tan grave porque la gente no sabe foldear de todas formas.

harías b/3b ahí con AK?

Cierto con lo de TT,pero estara de acuerdo en que del 11% de raise cbet de un nt standard que te sube con dobles set y/o mejor,al 25% de este hay mucha mierda por el medio,de hecho:25%-11%=14% de raise cbet que es one pair hands,aire,o proyectos basura.Mas que con manos realmente fuertes.



De acuerdo que la gente tiene el raise cbet polarizado a monstruo o aire,pero este no es el caso,tb puedes considerar 99 aire en esta mano,o semibluff.Pero es una pareja y aunque tt probablemente es un 3bet para el villano,posiblemente 99 77 etc,no.Jks,etc,etc.



Contra este tipo si haria bet/3bet con AK.De hecho le haria bet /3bet con bastantes manos,eso si,con un rango bastante fuerte preflop,puesto que el raisea aire en flop,pero no se mete con basura pura preflop.

Pino

En general jugar estos proyectos un tanto pasivo en nl50 no es un error tan grave porque la gente no sabe foldear de todas formas.

Me he perdido un poco con los detalles porque ya no sé ni de qué mano habláis, pero esto que dice Pinos es cierto. En estos niveles jugar un proyecto simplemente a completar y meter value bet no está tan mal. Te pagan siempre la value, y te dan mil cartas gratis o baratas. No hace falta buscar siempre FE + completar si no se tiran (siempre dependiendo del villano, claro).

bueno pero tu eres bastante agresivo, no digo que este mal, solo lo veo innecesario en nl50

si, es verdad que te hace raise a tu cb con bastantes porquerías pero eso no significa que tengas que 3b las tuyas, muchas veces intentarás representar el FD cuando caiga o si ellos mismos tienen uno pues tus implicitas son infinitas

me parece bien que entonces hagas b/3b con AK ahí, no por balance que es innecesario en nl50 si no porque es tu estilo de jugar poker y entonces proteges tus one pair hands, porque creo que además no juegas nl50.

saludos