NL50: AKs

Pues call porque tienes odds y con un poco de suerte checkea en turn y tienes river gratis 😄

Reraise allin, que call ni hostias.

laurenmaReraise allin, que call ni hostias.

¡¡¡¡Jajajajajajajaja!!! Eso es una respuesta con fundamento, muy buena Lau 😁

Por cierto que con la pasta que hay en el bote y la manaza que tienes yo creo que te interesa meter el dinero al centro cuanto antes, así que all-in. Sobre todo si estamos ante un set o dobles hay que meter el dinero ya, cuando tenemos más equity, y si no a lo mejor se acojona en el turn.

nepundo a lo mejor se acojona en el turn.

siendo el pfr y habiendo un As en la mesa no creo que nos ponga en color en la vida. Ese call lo hace con set o con fdr. Si lleva un set estamos jodidos y TP no nos sirve casi de nada, si lleva fdr lo podemos tirar con un all in y no queremos. Tenemos posición, yo vería simplemente para reevaluar en el turn; no queremos tirar a manos que vayan por detrás y no hay ninguna carta en principio que nos dé miedo, y no tenemos FE porque si lleva un set no lo vamos a tirar, y si no lo lleva no lo queremos tirar.

Sin datos del jugador es complicado, aunque si ha doblado el stack hay probabilidades de que sea bueno o un paquete con suerte. Si es de los segundos le meto la caja, si es de los primeros o normal, prefiero ver porque tendrá trío un porcentaje muy alto de las veces. En turn ver la apuesta si hay odds contando como implícitas todas o coger carta gratis. En river ante otra apuesta fuerte (tras la del turn) probablemente fold, y si no mete en ninguna calle, nosotros apostamos por valor.

spainfulsi lleva fdr lo podemos tirar con un all in y no queremos.

Si lleva fd creo que ya no se puede tirar.

Lo de que se acojone en el turn es en el caso de un jugador medio tonto, claro, que no lleve por lo menos dobles o set para hacer ese call. Con uno bueno creo que te pondrá all-in en el turn (bote de 50 y pico pavos, a Visitor le quedan 30 y pocos), nada de apuestas mariquitas con implícitas, así que creo que por una cuestión de equity mejor meter el dinero en el flop.

Si tiene set el turn va a ser allin por su parte, si o si. Con ese potazo no va a hacer otra cosa, a menos que sea retarded. Y, si estamos suponiendo que siendo decente lleva set, no puede ser retarded, no?. Nuestro equity vs set es de mas del 30% en el flop. Seria el caso mas grave, pero vamos, yo con esta mano muero en el flop a menos que tenga LA MEGALECTURA de que tiene set, y eso en este caso no podemos asegurarlo al 100% nunca. Con fd en este pot no creo que se tire.

ASí sin ver las stats del villano y dado el nivel de NL50 yo meto all in de cara.

Puede llevar cualquier cosa. Además es la BB y la gente completa muchas veces con cualquier mierda.

Resumiento; all in

Yo meto la caja sí o sí.

nepund (bote de 50 y pico pavos, a Visitor le quedan 30 y pocos), nada de apuestas mariquitas con implícitas, así que creo que por una cuestión de equity mejor meter el dinero en el flop.

si mete todo en el turn, fold. Necesitamos que sea buena un 27%, solo con el color no nos llega. Bueno, no me lo creo ni yo, pero creo que en este caso es casi lo mismo meter todo en el flop o después.

Yo creo que muchos jugadores hacen ahí call con set, no hace falta que sea decente; además, la los flojos es gusta el slow más que a un tonto un lápiz, así que igual hasta da carta gratis...

Está calleando con set...

Ya, bueno, yo no foldeo TPTK+Nut FD de alguien que no conozco, al menos de momento. SI le conozco y se que puede hacer ese movimiento solo con esa mano ya podria considerar el call. Si no, ni de coña.

No es lo mismo ir allin contra una persona que contra 2 en un board así.. Está calleando un reraise ahí bastante fuerte.. yo creo que el % de veces que en esta situación no lleve set no compensa lo que perderás cuando lo lleve. TPTK es una mierda y en FR es más mierda todavía. Esta mano es dificil de tirar pero yo me daría por superado a no ser que sepa que el tio es un fish y como no hay ningun comentario en el primer post que lo sugiera doy por superado mi TPTK y mi buen draw. En short.. sin duda metería allin aqui pero esto no es shorthanded, esto es FR lauren xD

Me uno a lo que dice Spainfull: por el momento solo call. Yo tambien pongo al caller en dobles o en set, habria que ser de genero muy muy tonto de ver semejante bet con solo TP, quizas tambien haya conectado en board y tenga fd como tu en tu mano.

Siguiente calle y a ver como se mueve, aunque debería de volver a pegar fuerte.

De todos modos, con semejante bote, bufff, dudo mucho de que nadie os tireis de ahi...eres capaz de tirarte de tu TPTK y FD???.

Pues bien, muchas gracias a todos por las respuestas. Como intuía hay division de opiniones entre call o allin. Lo cierto es que es muy dificil tirar esta mano. Si hacemos call y no se completa el draw en el turn habrá que foldear porque el villano me metera el resto en el turn y ya no me saldran las odds. Lo estuve pensando y decidí meter allin en el flop y rezar para que salieran mis outs. De todas formas es cierto que el movimiento del caller solo puede indicar un set, con lo que seguramente un call por mi parte y ver el turn hubiera sido lo mas correcto.



El desenlace de la mano a continuación:



POKERSTARS GAME #13767835592: HOLD'EM NO LIMIT ($0.25/$0.50) - 2007/12/10 - 06:52:53 (ET)

Table 'Dejopeja IV' 9-max Seat #9 is the button

Seat 1: Johnnyj580 ($57.75 in chips)

Seat 2: shi0ne ($97.40 in chips)

Seat 5: s4mmymac ($44.50 in chips)

Seat 6: Calife_01 ($24.15 in chips)

Seat 7: QVisitorQ ($50.10 in chips)

Seat 8: Koldan ($9.75 in chips)

Seat 9: derive2 ($17 in chips)

Johnnyj580: posts small blind $0.25

shi0ne: posts big blind $0.50

Kheown: sits out

Vittinator: sits out

*** HOLE CARDS ***

Dealt to QVisitorQ [Ad Kd]

s4mmymac: calls $0.50

Calife_01: folds

QVisitorQ: raises $2 to $2.50

Koldan: folds

derive2: calls $2.50

Johnnyj580: folds

shi0ne: calls $2

s4mmymac: folds

*** FLOP *** [7d 3d As]

shi0ne: checks

QVisitorQ: bets $4.50

derive2: raises $10 to $14.50 and is all-in

shi0ne: calls $14.50

QVisitorQ: raises $33.10 to $47.60 and is all-in

shi0ne: calls $33.10

*** TURN *** [7d 3d As] [5c]

*** RIVER *** [7d 3d As 5c] [6h]

*** SHOW DOWN ***

shi0ne: shows [3s 3c] (three of a kind, Threes)

QVisitorQ: mucks hand

shi0ne collected $65.75 from side pot

derive2: mucks hand

shi0ne collected $49.20 from main pot

s4mmymac said, "vnh"

*** SUMMARY ***

Total pot $117.95 Main pot $49.20. Side pot $65.75. | Rake $3

Board [7d 3d As 5c 6h]

Seat 1: Johnnyj580 (small blind) folded before Flop

Seat 2: shi0ne (big blind) showed [3s 3c] and won ($114.95) with three of a kind, Threes

Seat 5: s4mmymac folded before Flop

Seat 6: Calife_01 folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: QVisitorQ mucked [Ad Kd]

Seat 8: Koldan folded before Flop (didn't bet)

Seat 9: derive2 (button) mucked [Ah Kc]

MAd



Saludos



--

VisitorQ

Pongo mi opinión aquí, aunque llego un poco tarde, basándome en las posibles manos que puede tener el rival:

-Si tiene set obviamente lo mejor es call en flop y fold en turn si nos deja sin odds. Lo de que queremos poner el dinero cuanto antes si tiene set tiene sentido cero, a cuento de qué viene poner dinero cuando estamos por detrás cuando si completamos el color nos va a pagar seguro (a ver quien foldea un set contra el PFR, sin posición y teniendo que poner 30$ para un bote de 110$, que casi da odds para el full).

-Si tiene dobles yo creo que lo mejor es el all-in. Tenemos 12 outs (casi un coin flip, con lo cual no hay problema por meter dinero) y si se completa el color no veo tan seguro que nos vaya a pagar la caja.

-Si tiene el proyecto lo mejor es el all-in. Es difícil poner al PFR en overdraw y con unas odds tan jugosas no va a foldear. Como está drawing dead mejor tener su dinero dentro cuanto antes.

-Si tiene top pair es más tonto que pichote. Yo este caso casi no lo contemplaba, y aparte no es muy trascendental la elección call/all-in con él.

Ponderando todos los casos... yo veo muy chunga la decisión 😫 Yo también tengo la duda de martian de si tendrá suficientes veces dobles o proyecto como para compensar el all-in. Quizá sea mejor callear y foldear en el turn si nos deja sin odds y no ligamos. Pero la forma de pensar "tengo tptk+top flush draw mi mano mola cantidubi instant all-in" desde luego que no. Al menos hay que pensar un poquito si realmente vale la pena el all-in.

Vamos a ver, aunque nos enseñe el set nuestra equity en ese flop a cartas vistas = 30% (by Pokerstove).

En el bote hay 7.75$ preflop y en el flop se meten 33.50 = 41.75$ en el momento en que nos toca hablar.

Nos quedan 33.1$ que esperamos que nos paguen si metemos all-in, así que pagamos 33.1$ para formar un bote de 41.75 + 33.1 + 33.1 = 107.95$ y llevarnos el 30% de eso, así que resulta que el EV del all-in contra un set = -0.71$

Y si ponemos al otro en cualquier mano decente como AX alto, dobles o incluso 77 para set o TT resulta que nuestra equity sube un punto y ya es EV +- 0 el all-in.

Ahora el call: Pagamos 10$ para un bote de 7.75 + 33.50 = 41.75 y tenemos 9 outs. Pot odds 4.175:1 y odds 4.22:1, o en porcentaje el 19% de las veces pillamos el flush y el 81% de las veces no.

Si no lo pillamos y nos pone all-in decís que hacemos fold, así que de los 10$ que pusimos en el flop perdemos 8.1$ de media. Y si pillamos color, el 19% de las veces vamos all-in, para llevarnos 41.75$ del bote + 33.1$ que nos paga, pero todavía resulta que si nos hace call tiene 10 outs el tío así que nuestra equity es del 79.5% (con el Pokerstove poniendo un diamante en el turn) y el EV en total es = +85.71$

Pero el total del call + fold/all-in es = 85.71*0.19 - 10*0.81 = 16.2 - 8.1 = 8.1$

Luego contra un set el call + fold/all-in es EV > que all-in.

Pero eso es si estamos seguros al 100% de que tiene un set y somos capaces de hacer fold en el turn. Y también suponiendo que el tío nos hace call en el turn si se completa el color y le metemos all-in. Vosotros que jugáis más a esto sabréis si esto es posible, pero vamos, yo no me veo foldeando TP + nut FD en el turn, y tampoco veo al 100% un set en el flop, así que optaría por el all-in que en el peorísimo de los casos es -0.71$ y +-0$ teniendo en cuenta al shortstack.

(Si alguien se ha leido los cálculos que me diga si ve algo raro)

Yo me he leido los calculos...y veo números :D

De todas formas Nepundo, si creo que hay las implicitas como para en caso de conectar en turn nos pague el villano; ha tomado la iniciativa en la mano y con el set formado no creo que un color completado le pare a la hora de volver a meter dinero en el bote.

Ya está resuelta la mano, pero de todas formas, yo estoy con lau.

Sin lectura ninguna del rival y con ese flop, meto la caja pero sin pensarlo.

nepund

Luego contra un set el call + fold/all-in es EV > que all-in.

(Si alguien se ha leido los cálculos que me diga si ve algo raro)

es que aquí el set canta mucho, pero como no podemos estar 100% seguros nunca, hay que ver; así que da igual en flop que en turn (incluso siendo mejor en el turn según lo veo porque él, lleve lo que lleve, está commited y nosotros vamos a meter la caja en el flop o en el turn -recordad que no vamos a tirar ninguna mano que vayamos por delante pero sí a algunas que van por detrás y no queremos tirar-).

Él no se tira nunca en el turn aunque salga el color, nos pondrá en un As casi con seguridad y tiene que ver por el bote que se ha formado.

Pues jugar y no pensar no son buenos compañeros xd

Realmente call era la unica opcion, la razon es obvia, si tenemos suerte nos va a chequear el turn..... en 1 megapot estando megacomited...lol?

Ya ves es lo que tiene ser un fish.

Saludos

Nepundo, te falta contar una cosa en tus cálculos, y es que a parte del color podemos ligar las dobles en el turn, que nos pondría en un draw de 14 outs que sí nos daría odds para callear. Y a parte si estamos contra dobles nos daría la mano.

Está claro que todo depende del porcentaje de veces con la que pensamos que lleva set el villano. Lo que quiero decir es que hay que pararse a evaluar la situación como estamos haciendo, y no decir "tengo tptk flush draw instant all-in y me quedo tan fresco".

Moke, cmo conclusion de esos calculos, yo diria que, para que el allin no sea ev+, debes poner a tu rival en set mas del 90% de las veces. En mi opinion no va a tener set mas del 90% de las veces, asi que el allin es ev+.

Lo raro es que sepas hacerlos. :p

En estos casos en que call y all-in estan tan cerca, me gusta hacer all-in porque crea "metajuego". Como que putea mas al personal y da peor imagen sobre todo con proyectos. (Hay gente que no sabe que un monton de proyectos son mejores que una mano hecha en el flop).

No se trata de que sea EV+. sino de que tenga mayor EV que el call, que es EV+ siempre. De ahí la discusión, que está muy justa la cosa.

MokNo se trata de que sea EV+. sino de que tenga mayor EV que el call, que es EV+ siempre. De ahí la discusión, que está muy justa la cosa.

Efectivamente. Yo pienso que el all-in en el flop es EV+ por las veces, aunque sean pocas, que no tiene set el tío (bueno, qué leches, yo creía que era bastante EV+ a ojo incluso contra set y al hacer los cálculos con el Pokerstove ya vi que no porque el bote todavía no es lo suficientemente grande), pero lo suyo es comparar con todas las opciones. Lo que pasa es que la opción de foldear el turn me sigue dando dentera, pero bueno, eso puede ser porque soy un pez.

Y lo de las dobles lo pensé pero estaba hasta los huevos de Pokerstove y calculadora de Windows, y además debe cambiar poco el EV del call en el flop porque se da 6/47 veces en el turn y entonces pasamos a tener un draw con EV cercana a cero, creo.

Ya pero si es mas EV+ el call en flop porque en una situacion así en FR si que van a tener set más del 90% y vamos a estar contra dobles o set más del 90%.. pues mejor hacer el call que el allin aun siendo el allin EV+ tambien en caso de que vaya a tener set menos del 90%..

La cuestion en el poker no es ganar sino ganar más.