NL50 AK preflop All-in

Yo foldeo a menos que le haya visto hacer chaladuras preflop varias veces.Si es de esos que se van all in preflop cada dos por tres,a cruzar los dedos y hacer call,pero si es un tipo mas o menos razonables vas a estar por detras casi siempre.

Teniendo en cuenta las pot odds de 1,89 a 1 y el preflop raise del villano, hago Call sin pensarlo.

¿Con unas stats de ...

... dirias que es "mas o menos razonable" o no?

130 manos es bullshizzle, yo hago call.

Parece agresivo para ser full ring,a lo que me refiro es de que lo hayas visto mas de una vez haciendo eso.Pero por lo que veo todo el mundo esta optando por el call,yo hubiera hecho fold,pero igual estoy equivocado.Yo normalmente lo que ha hecho ese tio lo hago con AA,KK y puede que hasta QQ,pero con mas manos no.

¿Pero tu tienes las stats que tiene ese tio?

Te sacó AA, no?? Si es así, no le des más vueltas. Yo contra ese tipo también pierdo la caja.

yo la verdad hago fold , hay ke tener ojo el tipo tiene 42 pero 12 se podria decir ke es un jugador pasivo por ke 12 no llega ni a la mitad de 42 , y si te esta reraiseando para mi tiene premiun . o un rango de kartas de las kuales vos llevas mas poss de perder .

Tal y como yo lo leo, si tiene 42 de VPIP y 12 de PFR%, me esta raiseando con sus premiums. Pero me da que sus premiuns son algo peores que los mios.

Aunque en su rango yo pierda mas veces, como dice ZZidane, tengo las odds a 1,89 a 1.

Luego esta su w$SD de 25% que si bien siemrpe es relativo ... no invita a pensar en que sea dios al ahora elegir sus cartas.

Yo hice call, me saco 88 y pille mi As. El restado tambien llevaba AK, asique repartimos en bote principal y me lleve el secundario.

Pero en el momento que se vieron las cartas pense ... ¿me habre precipitado siendo un flip coin?.

Supongamosle un rango de AA-TT, AK.

Wins Ties Equity

27.16% 13.23% 40.39% ( AhKs )

46.38% 13.23% 59.61% ( AA, KK, QQ, AK, JJ, TT )

Eso son unas odds de 1,6 a 1. Cuando el bote nos da 1,9 a 1. Y nos hemos quedado cortos al estimar el rango.

Lo que no tengo claro es como afecta que haya dos tios en la mano. De ahi la duda.

una cosa es "saber" que no tiene una mierda, peor la otra es te queres encomendar a la suerte con tu AK?

SB is all-in $8.67

BB folds

MP is all-in $35.58

vs 2 y con cualquier par te follan

Pero a ver, él ha metido ya 9$, y "sólo" tiene que meter 29,58$ en un bote que ya es de 56,5$. Además, el tío que ha hecho el allin no parece ser un iluminado, de modo que a mí me parece un instacall.

Joder, yo no lo veo nada claro.

Yo foldeo fijo, así lo digo.

Otra cosa que deberías plantearte es porqué reraiseas con AK (aquí ya depende del juego de cada uno). Lo digo porque abres el bote y con AK a mi personalmente no me gusta hacerlo. Puede ser un flip contra parejas medias por ejemplo.

Y luego encima se te cuela otro invitado...

Yo soy de la opinion de ZZidane, si fuera otro tipo de jugador, un PR de 6 o menos. Pero con este Pr no lo dudo.

Vale,era un zumbado,contra gente asi call sin dudarlo.Pero contra gente que sabes que solo lo va a hacer con AA o KK,¿es rentable hacerlo?.

CorocotOtra cosa que deberías plantearte es porqué reraiseas con AK (aquí ya depende del juego de cada uno). Lo digo porque abres el bote y con AK a mi personalmente no me gusta hacerlo. Puede ser un flip contra parejas medias por ejemplo.

¿Y cuál es el problema? ¿Si no resubes con AK con qué resubes? Y además es un flip si vas all-in preflop, porque si vas a ver el flop aunque no ligues anda que no hay cartas que van a hacer foldear a una pareja media sin posición...

Crocota, la gente como tú me hace muy facil jugar, si resubes pf ya se que llevas AA/KK y puedo jugar en consecuencia, tengo a varios con notitas de estas y pues bien podrían jugar con sus cartas boca arriba, demasiado predecibles y demasiado faciles de vencer.

lo podes ver que perdes 9 o perder 29, te podes recuperar de 9 peor peor es de 29+9

asi lo veo yo que ando corto

K4po, que fea manera de hacer cuentas, que pienses así es totalmente EV-

??¿ pinos?¿ entendiste lo que dije? dije es mejor perder 9 que 9+29 baby

Esq esta mano es un poco especial. Porque el raise del tio no es de 4bb sino de 6bb. Si le subes, y yo creo que con AK y posicion a un tio de 42/12 le puedes subir, estas haciendo un bote muy grande. Mucho mas si se añade otro de rondon al tema.

Yo creo que me decidi por el W$SD que aunque en 150 manos sea poco para nedir, menos del 30% es un delito. Ese tipo de tios estan marcados como "Showdown Muppets" en mis autorate rules y los busco por las mesas. ;-P

Pero aun asi, con ese bote ya hecho ante un tio asi, tienes que ir.

Si el tio sube 4bb, tu subes a 12bb (6$) no va nadie mas y se pone allin, pues quizas te tiras y en paz. Porque no has invertido tanto, no tienes tantas pot odds ni nada.

Pero yo me vi muy comited, y con muchas posibilidades.

Edit: había puesto una respuesta basada en unas cuentas mal hechas. A ver si las hago bien ahora :P

Tengo que poner dos posts seguidos porque el foro no me deja editar el post anterior :S Supongo que habrá un límite de tiempo o de edits posibles.

Creo que estáis considerando algo mal en esta mano todos, y es que estáis diciendo que si el villano tiene una pocket menor que AA-KK es un coin flip. Bueno, pues nada más lejos. A parte de que como sabréis AK vs pocket menor es menos de un 50% os estáis olvidando del shortstacked, quien muy probablemente tendrá otra pocket menor. Suponiendo que efectivamente el short tenga una pocket pequeña y el villano otra nos queda un 35,42% de ganar el main pot y un 42,58% de ganar el side pot. Y en una situación tan borderline como esta es mucho aproximar que esto es un coin flip.

Echando unas cuentecillas (si alguien tiene interés en saber cómo las hice las pego, pero son algo engorrosas) y partiendo de que el short tiene una pocket pequeña (ya sé puede tener otra cosa pero para que os hagáis una idea de cómo estaría el tema en esa situación, que a mi me parece la más probable), para que el movimiento tenga un EV+ el villano ha de tener una pocket distinta de AA o KK un 79,3% de las veces. Aunque tenga un 12% e PFR a mi me parece una suposición muy optimista. Yo creo que foldearía.

Pues yo quiero ver las cuentas. Que asi aprendo.

No creo que un short tenga que llevar pareja mejor. Puede llevar AK o mas cosas. Tiene el rango mas abierto que el otro.

Mok para que el movimiento tenga un EV+ el villano ha de tener una pocket distinta de AA o KK un 79,3% de las veces. Aunque tenga un 12% e PFR a mi me parece una suposición muy optimista. Yo creo que foldearía.

Suposición muy optimista teniendo en cuenta que nosotros tenemos AK y que el otro tipo tiene la pinta de tener la inteligencia justa para pasar el día??

Bueno, pues pongo las cuentas entonces. Ya sé que el short puede llevar AK u otras cosas que no sean pockets, pero lo que quería reflejar es que el villano del all-in tiene que tener muuuchas veces una pocket que no sea AA-KK para que sea EV+. Si considero AK y otras también entonces sí que ya es imposible hacer cuentas ningunas. De todas formas si tiene AK nos está quitando un A y una K, con lo cual incluso empeoraría la situación vs el villano del all-in.

Las cuentas: estamos intentando averiguar con qué probabilidad ha de tener el tipo pocket en vez de AA-KK para que sea EV+ suponiendo que el short tiene pocket. Le llamaremos x a esta probabilidad (x es una probabilidad, es decir, está entre 0 y 1).

Primero consideramos el main pot, que tiene 26,01$. Las probabilidades que pongo las saco del simulador de pokertips, cuya url no puede poner porque todavía no llevo 20 posts xD

Probabilidad de ganar si el tipo tiene:

una pocket-> 0,3542

KK---------> 0,2540

AA---------> 0,0680

Y ahora planteamos una ecuación con el dinero que esperamos ganar del main pot, es decir, la suma de las probabilidades de ganar según la mano que tenga el otro*el dinero del bote

0,3542*26,01*x+0,2540*26,01*((1-x)/2)+ 0,0680*26,01*((1-x)/2)= 5,0251x + 4,187

Estamos suponiendo que cuando no tenga la pocket tendrá AA o KK, que son equiprobables porque quedan 3 K's y 3 A's. De ahí el (1-x)/2

Ahora consideramos el side pot, que tiene 57,04$

Probabilidad de ganar si el tipo tiene:

una pocket-> 0,4258

KK---------> 0,2960

AA---------> 0,0680

Planteamos la ecuación del side pot, análoga al main pot:

0,4258*57,04x+0,2960*57,04((1-x)/2)+0,068*57,04((1-x)/2)= 13,9063x + 10,38

Es decir, que el dinero que esperamos ganar es la suma de las dos ecuaciones (el dinero que ganamos del main pot+ el que ganamos del side pot)

5,0251x + 4,187 + 13,9063x + 10,38 = 18,9314x + 14,567

Para que el movimiento sea EV+, este dinero ha de ser mayor que el dinero que tenemos que poner en el bote para hacer call, que son 29,58$. Por tanto:

18,9314x + 14,567 = 29,58--> x= 0,7930--> 79,30% de veces ha de tener el villano una pocket

Y ahora os preguntaréis: si pero... y si el villano tiene también AK? Pues me he olvidado del caso. Si es que soy un gañán. De todos modos cuando el villano tenga AK el side pot es un split y el main pot es un 39% split -61%, con lo cual el dinero que esperamos ganar es muy similar mucho del caso de que el tipo tenga una pocket. Me ha salido una aproximación buena de casualidad. En fin, mientras las cuentas salgan bien, bienvenidos sean los olvidos :P

El tipo lo que tiene es un 12% de PFR. De su inteligencia no tengo datos :D Vale que es un valor bastante alto para full ring pero tampoco es que sea ninguna exageración, hay tiburones tight con ese índice en NL50. No os nubléis con que el tipo sea un megaloose pasivo postflop y tenga un WTS muy alto, esos números le vienen de cuando se mete en el flop la mayoría de las veces, pero cuando el tipo te mete de cara y se te allinea preflop ante un reraise el dato que realmente tiene importancia es exclusivamente el PFR. Puede no tener la más mínima idea de jugar postflop pero saber que no es muy buena idea clavar un all-in preflop con TT en esa situación.

Guiándonos por el PFR ya digo que no me parece tan desorbitado como para fiarse tanto de que casi nunca tendrá AA o KK, y que no lo tenga un 80% de las veces es mucho 80%

Así, a simple vista, hay un par de cosas que están mal.

MokProbabilidad de ganar si el tipo tiene:

una pocket-> 0,3542

KK---------> 0,2540

AA---------> 0,0680

Probabilidad de ganar si el tipo tiene una pocket del 35,42%???? Es del 42,74% (según el PokerStove), que es más o menos lo que pones luego. Pero es que además, en esas Pocket estás incluyendo los Ases y las Ks, por lo que deberías quitarlas para hacer las probabilidades. En ese caso, las probabilidades de ganar, teniendo en cuenta que tiene una pocket 22-QQ es del 44,95%.

De todas formas, es mucho más complicado que todo eso. En el main pot hay tres tíos, que no lo estás teniendo en cuenta a la hora de hacer los cálculos.

Luego dices que el side pot tiene 57,04$, cuando en realidad tiene 30,24$ (y el Main tiene 26,76), y tenemos que poner 29,58$.

Además dices "Estamos suponiendo que cuando no tenga la pocket tendrá AA o KK". Y qué pasa cuando NO tiene una pocket??? Es algo que para nada hay que descartar. Si tiene Ax o cualquier otra cosa, está dominadísmo.

En el main pot está también el shortstacked que suponemos que tiene una pocket. Pon al short en el pokerstove con 22 (por ejemplo) y a ver cuánto te sale 😉 Obviamente esas cuentas es donde se tiene en cuenta al shortstacked, si no para qué voy a dividir las operaciones del main y del side pot? Pues porque en el main hay que contar con el short.

El main pot tiene 26,76$, efectivamente. Me olvidé de las ciegas. El side tiene 29,91*2=59,82$. La verdad es que no andaba muy fino con los números. Pongo aquí las ecuaciones corregidas.

Main:

0,3542*26,76*x+0,161*26,76*(1-x)= 5,17x + 4,308

Side:

0,4258*59,82x+0,182*59,82(1-x)= 14,57x + 10,887

Global:

19,74x + 15,195 = 29,58--> x= 0,7287--> 72,87%

La cosa queda en un 72,87% Pues sí que cambian las cosas los errores que tuve, ahora lo veo mucho más borderline xD

Respecto a que el tipo pueda tener otra cosa que no sea pocket-AK, entonces es que es subnormal integral. Por norma general un 12% PFR no se anda allineando con mierdas de esas cuando le muestran fuerza.

Vale, estás suponiendo que los dos tienen Pocket Pair, lo cuál es muchísimo suponer.

En cualquier caso, yo creo que para hacer los cálculos no tienes que incluir lo que tú tienes que meter.

Creo que es mucho más sencillo que hacer todos esos cálculos.

Tal y como yo lo veo, hay 3 posibilidades:

Main Pot: 8,92*3+0,5 = 27,26

Side Pot: 0,08*2+29,58 = 29,74

- Foldeamos: Ganamos 0

- Vemos y ganamos el side Pot = +29,74

- Vemos y ganamos todo: +57

- Vemos y perdemos todo: -29,58

Es evidente que si ganamos el Main Pot, ganamos el side pot y que si lo perdemos, lo perdemos todo.

Fíjate que con tener un 21% de probabilidades de ganar TODO y un 30% de probabilidades de ganar el Side Pot, el EV es de +0,186$.



Y eso con esos porcentajes!! No hay rango de manos posible ante el que tengamos esas posibilidades de ganar, por lo que en mi opinión, es un call que tiene EV++++

Hoy he tenido una "parecida".

El tio con TT, yo con AA, y el short con 22. Para que se vea que no siempre te van AA-KK. (esta vez palme yo. XD)

En cuanto al rango del short stack, se me han metido en botes que he resubido hoy , como el de este caso, restados con 44 e incluso AJo. El de AJ, me gano a mi AK.

En fin ... que yo ya solo se que no se nada.

Más sencillo todavía:

x: probabilidad de ganar el Side Pot

y: probabilidad de ganar el Main pot

29,74 x - 29,58 (1-x) + 57 y >= 0

59,32 x + 57 y >= 29,58



Suponiendo que x = y (es decir, que sólo ganamos el SidePot si ganamos el Main Pot), cosa MUY ALEJADA de la realidad porque x va a ser siempre mayor a y.

y >= 25,42%

Es decir, siempre y cuando tengamos un mínimo de 25% de probabilidades de ganar todo el bote, el call tiene EV+. Esto digamos, como diría un antiguo profesor, es condición SUFICIENTE para garantizar que ganemos dinero, pero en realidad no tiene por qué ser así, porque si ganamos, como he dicho antes, un 21% de veces todo el bote y un 30% el Side Pot, también ganamos dinero.

De acuerdo zzidane, pero date cuenta de que el bote lo ganarás cuando el tipo tenga una pocket y te caiga el A o la K (que es un 42,5% de las veces), un 18% las veces cuando el tipo tenga KK y casi nunca cuando tenga AA. Es decir, que para que el porcentaje de un 25% el tipo va a tener que tener muchas veces una pocket y no KK-AA, que es lo que quería decir yo echando las cuentas exactas de en qué rango de manos hay que poner al otro.



A mi me parece muy borderline que el tipo tenga un 70 y pico % de las veces menos de KK. No sé qué experiencia tendrás tú, pero yo veo a la gente allinearse con menos de KK muy pocas veces aún con un PFR de 12%.