[NL50] Adivinanza

tiene el 3 xD

KK?

AKs

A2o xD

Ak :P. Lo que no entiendo es la actitud masoquista de subirle a un 16/4 con 98os

Por la forma de jugar PF y post flop tiene claramente Q7c

Los tells, hay que reconocerlos!!

TT

22

Ah5s

Porque tenemos posicion, su rango no es muy amplio, y muchas veces nos llevaremos el bote preflop o postflop con una cbet? 😄

tiene 44 o 22

44



PD: El que tenga un 20%de WTSD en 50 manos creo que es un dato que no vale absolutamente para nada y sólo puede llevar a confusión.

Yo creo que mis cartas aqui son lo de menos, podía también haber subido con 53. A mi 98 ahi me parecen un cañón.

Efestivigüonder, amigo mío. Ésa es la madre del cordero. Error grave el mío al hacerle caso a esa stat con sólo 50 manos, y no por no saberlo, sino por no darme dos segundos más para mirar las cifras y pensar. Ayer me puse con 14 mesas y ése fue el pato que pagué. Resulta que 100 manos después el tipo era 20/4 con WtSD de 31. Los experimentos mejor con gaseosa.



Tenía A:club:K:club:



Y claro, en las siguientes 100 manos le recuperé esta caja y un poquito más 😉

Te aseguro que los nits estos te van a destrozar, a ti y a monja. Si son suited no lo veo mal, pero 87os es 1 aberración.

Lauren, la diferencia entre suited y no suited es de apenas un 3% o 4% de equity. En ése tipo de manos que lo que vas es a robar y por lo tanto no lo haremos con excesiva frecuencia, que sean suited o no me parece indiferente.



¿No se supone que contra los nits hay que ser más loose y contra los loose más nit?

Lauren, hay ciertos jugadores que les podemos subir preflop con ATC, y en el flop nos vamos a llevar la mano un montonazo de veces (y otro tanto en el mismo preflop), ya que "No set no problems" 😉



Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$46.65[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$46.95[/])

MP1 ([="#0000cc"]$59.60[/])

MP2 ([="#0000cc"]$50.55[/])

Hero ([="#0000cc"]$55.00[/])

BTN ([="#0000cc"]$49.25[/])

SB ([="#0000cc"]$82.25[/])

BB ([="#0000cc"]$50.75[/])

Pre-flop: ($0.75, 8 players) Hero is CO KDIAMONd 2DIAMONd

[="#777777"]1 fold[/], UTG+1 calls $0.50, [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $2.50[/], [="#777777"]3 folds[/], UTG+1 calls $2

Flop: 7DIAMONd 8:heart: J:spade: ($5.75, 2 players)

UTG+1 checks, [="#cc0000"]Hero bets $3.50[/], [="#777777"]UTG+1 folds[/]

Final Pot: $9.25

Hero wins $9 ( won +$3 )

UTG+1 lost -$2.50

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$50.70[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$61.70[/])

MP ([="#0000cc"]$50.00[/])

Hero ([="#0000cc"]$74.45[/])

BTN ([="#0000cc"]$50.70[/])

SB ([="#0000cc"]$11.50[/])

BB ([="#0000cc"]$31.25[/])

Pre-flop: ($0.75, 7 players) Hero is CO 4DIAMONd 2:spade:

[="#777777"]2 folds[/], MP calls $0.50, [="#cc0000"]Hero raises to $2.50[/], [="#777777"]3 folds[/], MP calls $2

Flop: 4:spade: 9:heart: 8DIAMONd ($5.75, 2 players)

MP checks, [="#cc0000"]Hero bets $3.50[/], [="#777777"]MP folds[/]

Final Pot: $9.25

Hero wins $9 ( won +$3 )

MP lost -$2.50

No sigo porque creo que el concepto al que quiero llegar esta claro....

Si pero para hacer un raise de isolation tenés que tenér alguna idea del juego del rival postflop, que tan weak es, como juega sus manos. Tampoco digo que tiene que ser un regular, pero si al menos tener una idea si te vas a aislar con tremenda basura.

Y eso de que si son suit no cambia no creo que sea tan así, tiene mucho que ver. Porque con solo conseguir el draw al color nuestra forma de jugar la mano cambia completamente, aunque no lo completemos.

El problema es que subis por defecto sin saber las tendencias de juego postflop del villano. Simplemente habeis oido que hay que ser mas loose y subir para aislar, y ala, ahi vais. Pero bueno, es sólo una opinión.

Hombre, Lauren, precisamente el post lo empiezo diciendo que creo que al villano lo puedo tirar, me parecía muy weak. Otra cosa es que luego me doy cuenta (y admitido está) que las cifras en las que me basé no valían porque eran pocas manos, asi que me voy a poner la estadística de las manos en un panel aparte con letra extra grande y colores para no volver a cagarla.



El mensaje que intentaba (intento) transmitir con el post, anécdota aparte del call down del tipo con A-high, es que las stats no valen de nada si no son suficientes manos. Esto, tan obvio, se le olvida a un jugador que lleva dos años usando HUDs de éstos. Zoquete que es uno.

Puedes probar a jugar con el Poker Stove y verás que las diferencias en equity no son tan grandes como nos creemos, ni mucho menos. Un 3 o 4% a lo sumo.



Respecto a que lo jugaría de manera distinta de ser suited, en esta mano en concreto no creo que hubiese cambiado nada. Creo que la juego como si tuviera un overpair, tanto por el call del flop como por el bet del turn ante el check. Al completarse el color estoy convencido de que lo voy a tirar porque le ponía en un pocket medio tipo 66 o 77, y creo que él será consciente de que no le gana nada más que a un bluff. Yo creo que si esta mano se da 3 veces contra rivales nits o wek tight en al menos 2 de ellas foldéan su pocket o sus overcards, asi que creo que está bien jugada.

Claro,pre flop tienen equity muy parecida,como 22 y AK,aunque sea un ejemplo mas extremista..

La equity de T9s y T9o es muy parecida para ir all in pre flop,pero en los flops salen muchisimos draws xD

monja es un error grave que pienses que la diferencia entre 98o y 98s es 2% porque no es para acabar allin pf, dime tú la diferencia entre un FD y un runner runner fd. Es por su poder postflop y no preflop...

Caso extremo:

Text results appended to pokerstove.txt

17,820 games 0.005 secs 3,564,000 games/sec

Board: Td 7d 3s

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 54.444% 54.44% 00.00% 9702 0.00 { 9d8d }

Hand 1: 45.556% 45.56% 00.00% 8118 0.00 { QQ+ }

Text results appended to pokerstove.txt

213,840 games 0.015 secs 14,256,000 games/sec

Board: Td 7d 3s

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 34.141% 34.14% 00.00% 73008 0.00 { 98o }

Hand 1: 65.859% 65.86% 00.00% 140832 0.00 { QQ+ }

Entonces a borrar esa idea del 2% svp

Pinos, como siempre lo que me contestas no tiene nada que ver con lo que hablamos.



Primero: hablo de equity PREFLOP, ahi no pinta nada ese flop que pones.



Segundo: no he dicho en ningún sitio que la diferencia sea del 2% en equity preflop, sino del 3 o 4%. Lee más arriba.



Un ejemplo: al villano con 16/4 lo ponemos para hacer call en AQ+, 22+, no?



Con 98s:



equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 62.698% 62.26% 00.44% 4731766 33637.50 { 22+, AQs+, AQo+ }

Hand 1: 37.302% 36.87% 00.44% 2801623 33637.50 { 98s }

Con 98o:



equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 65.985% 65.55% 00.44% 4801779 32482.50 { 22+, AQs+, AQo+ }

Hand 1: 34.014% 33.58% 00.44% 2459586 32484.00 { 98o }

Vamos, yo creo que está claro.

me rindo, tú ni con ejemplos entiendes... que te vaya bien

Es simplemente estúpido hablar de la equity de tu mano pf porque el dinero no va a entrar ahí, todo iba porque le dices a lau que la dif en equity de una suited y unsuited es de x% cuando realmente son dos manos muy diferentes y su equity pf importa un maní. Pero bueno, tú a lo tuyo que para eso eres bueno.

El valor de una mano suited (postflop) es mucho mayor que su diferencia de equity pf.

Yo soy muy malo, pero por lo menos sé dos cosas: leer y no ser un borde como tú.



Abstente de responderme en más post. Thank you.

Esto es una gilipollada que no se sostiene por ningún lado. Y menos mal que eres un fenómeno, porque con este tipo de razonamientos...

¡Lo encontré! Sabía que lo había leído en algún libro, más que nada por aquello de que llevar la contraria a las vacas sagradas sin aportar pruebas sólo lleva a que te digan que eres muy malo.



Phil Gordon, en su "Little Green Book" para NL Holdem (Cash y Torneos). Páginas 181 y 182:









Me hace gracia que, precisamente, diga que "tener dos cartas del mismo palo resulta que da una ventaja mucho más pequeña de lo que la mayoría de jugadores poco experimentados creen". Vaya, aqui parece que Gordon mete en el saco de "poco experimentados" precisamente a los que opinan como algunos de nuestros ilustres.



Claro que, supongo, para algunos Phil Gordon tampoco es nadie para opinar. Claro.

No estoy del todo de acuerdo,no tengo muchas manos en mi DB,pero si tu tienes muchas,fijate si filtreas conectores suit y off suit y me imagino que veras una diferencia de bb/100 bestial con respecto a la poca diferencia de equity pf.

Tambien me imagino que por ejemplo jugaras desde determinadas posiciones KQs mientras que KQo la foldeas,y esta bien a pesar de su poca diferencia de equity pre flop..

Naturalmente, porque al menos yo y me imagino que casi todo el mundo somos jugadores que nos tiramos fácilmente en situaciones marginales mientras que jugamos más o menos agresivos en manos con draw o marginales pero con redraw (TP con redraw, por ejemplo).



Pero la equity preflop tiene en cuenta las cinco cartas, y ahi la matemática es la matemática.

MonJamoNaturalmente, porque al menos yo y me imagino que casi todo el mundo somos jugadores que nos tiramos fácilmente en situaciones marginales mientras que jugamos más o menos agresivos en manos con draw o marginales pero con redraw (TP con redraw, por ejemplo).

Bueno,yo creo que ahi mismo te respondiste y nos estamos poniendo de acuerdo 😄

Edit: Gordon pone ejemplos de pf,pero aca como sabes que no vas a meter todo adentro pre flop,es insignificante la equity pre flop vs su rango

No es que me responda, Robert, es que en ningún momento del post he dicho otra cosa, lo que pasa es que el post de Pinos ha llevado el tema a postflop, y la afirmación de Laurenman era que preflop el raise está bien con suited, pero es una "aberración" con off-suited. Aqui no tiene nada que ver el postflop.

MonJamoNo es que me responda, Robert, es que en ningún momento del post he dicho otra cosa, lo que pasa es que el post de Pinos ha llevado el tema a postflop, y la afirmación de Laurenman era que preflop el raise está bien con suited, pero es una "aberración" con off-suited. Aqui no tiene nada que ver el postflop.

Pero es que pre flop y post flop no estan separados,yo lo entiendo mas o menos asi:

Pinos lleva el tema a post flop por la razon que dices tu,que con suit cards ganamos mucho mas que con off suits (casi todo post flop)

Y que lauren exagera diciendo que es una aberracion :P por la misma razon de pinos y tuya que las off suits las jugamos mas weaks y por lo tanto tenemos perdidas con estas manos,que la equity que tienen pre flop comparandola con el juego post flop no es nada..

Un ejemplo mas extremo es 22 y AK,las equitys son parecidas,pero solo pre flop..

Me enrolle bastante y es dificil que se entienda tan mala explicacion,pero bueno,creo que me entiendes :P

Pinos lleva el tema a postflop porque quiere contarnos una milonga que no sé a que viene, porque hasta ese momento ni nunca en la vida nadie discute que si tienes una mano suited y salen dos de tu palo en el flop tienes mejor mano. Coño, pues claro. Este tio me toma por idiota, y por ahi no paso.

Si que te entiendo, pero ojo que tenemos un cierto vicio en ese pensamiento y me parece que viene heredado del límit. El ejemplo claro es éste:



Tenemos al rival 16/4 y su rango AQs+, AQo+, 22+, hasta aqui de acuerdo, ¿no?



Caso 1:



Nosotros 9:spade:8:spade:



Flop: T:spade: 8DIAMONd 5:club:



Tenemos second pair, backdoor straight y backdoor flush, ¿cuantos outs contamos?



Caso 2:



Nosotros: 9:spade:8:heart:



Flop: T:spade: 8:spade: 5DIAMONd



¿Cuantos outs contamos?



Preguntas: ¿Tiene la misma probabilidad de salir el flop del caso 1 que el del 2? ¿Tenemos en ambos casos los mismos outs? ¿No es más probable que continuémos en el caso 1 que en el 2 ante un C/R del rival?



Pues bien, la equity en ese flop entre el caso 1 y el 2 se diferencia en apenas un 1%



---

4,827,566 games 8.157 secs 591,831 games/sec

Board: Ts 8d 5c

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 38.472% 38.40% 00.07% 1854014 3403.00 { 22+, AQs+, AQo+ }

Hand 1: 61.528% 61.46% 00.07% 2967254 3403.00 { 9s8s }

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---

3,711,599 games 6.407 secs 579,303 games/sec

Board: Ts 8s 5d

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 39.759% 39.69% 00.07% 1473088 2692.50 { 22+, AQs+, AQo+ }

Hand 1: 60.241% 60.17% 00.07% 2233350 2692.50 { 9s8h }

---

Monjamon, con cartas suited puedes ganar cajas enteras. Y eso es una diferencia más importante de la que crees cuando se juega en niveles donde hay mucha agresividad.

No te digo que no, entre otras cosas porque no lo sé. Pero sigo sin ver que tiene eso que ver con que sea una aberración hacer call preflop por una diferencia del 3-4%.



Imagino que en esos niveles donde hay tanta agresividad se usará el suitness del board como arma y no importará tanto que haya tres del suit en la mesa, porque lo que es en NL50 y para abajo en cuanto hay tres del color en la mesa todo Cristo recula que da gusto, salvo que sea un fish importante, y cuesta la misma vida que te paguen bien un color. Sin embargo esas escaleritas donde tienes las dos del medio... uhmmm, jugosas, jugosas ;P

Contra gente tan nit y weak lo que hay que hacer es robar pots a montones, a la larga vas a ganar más dinero que contra regs decentes que no se dejan robar porque salgan 3 del suit.

Monja, aparte del tema de que con cartas suited cuando ganes vas a poder cajas enteras, me sorprende que no te acuerdes del apartado del SSH donde habla de la diferencia entre cartas suited y offsuited. Ve y míralo.

Y por si no lo encuentras, te cuento yo que Miller (ya no nos creemos que ese libro era de Sklansky, ¿verdad? 😁) explica que si por ejemplo una mano offsuited gana un 15% de las veces y una suited un 18%, eso no quiere decir que la suited sea sólo un 3% mejor. ¡¡¡Es un 20% mejor!!!

(Porque 3 es el 20% de 15).

No, Nepun, si precisamente porque me acuerdo comentaba que creo que este razonamiento de que suited es mucho mejor que unsuited viene del limit. Me parece que andamos muy viciados mentalmente de aquella época.

Hombre eso está claro. Si se pone en función de la equity de la mano más fuerte respecto de la menos hablaríamos de equity relativa, y esta claro que la mano menos fuerte será un 10, 15 o 20% peor. Pero hablábamos de equity absoluta preflop, y ahi es difícil encontrar rangos del villano donde la diferencia entre nuestra equity con mano suited o unsuited sea mayor del 4%.

A J ?

Hombre yo veo que Phil Gordon cuando pone los ejemplos los precede de la frase : With all the money in the pot.



Cuando raiseas a alguien así 89, sea suited o no, sabes que no va a acabar all the money in the pot en ese momento, porque como te meta la tercera te vas corriendo. Y yo también, claro. (Excepto contra los que minireraisean para atrapar, que también los hay,claro, y te dan todas las implícitas del mundo...)



Pero si hace call, en muchos flops agradeceras tener las cartas suitadas y casi all the money out of the pot.



Saludos.





Por cierto, AKs, te lo iba a decir..., ¿de tréboles, verdad? XP

Esto es una prueba de comentarios non-result oriented :D

jajajaj