NL50 - AA en problemas ante ¿fish? con 7 cajas

call call. No me planteo el fold contra este tío. Este ya sí que apunta maneras, aunque sean 25 manos.

All in por dios,ya no va a foldear ningun draw como crees que ha hecho esas 7 cajas con ese vpip????

Reraise flop, shove any reraise, termina la mano ahí.

Ante un villano tan deep y con esos stats de ultramaniaco hay que jugarle por stacks y más con los rockets...como el flop ya se jugó el reraise de turn esta cantado.

Pero como dijo Rafull, shove en cuanto te dejase.

Sube preflop a 4 BB.

+1 al re raize en el flop

Call al R en flop shove any turn porque saldrá apostando el 99% de las veces.

RR flop

En esta jugada no tenemos mejor expectativa haciendo call en el flop? Aunque bueno con esos números del rival.....

Yo comparto más la línea de lau.

¿Mejor expectativa?

Con la de scary cards que se me ocurren para el turn no se me ocurre hacer call ahi en la vida, o RR o FOLD.

Que scary cards hay contra un tipo cuyo rango es toda la baraja? Todas menos los A que me valen a mí?

Me da igual la carta que caiga en el turn le voy a hacer shove a su bet si o si.

Touché.

JTs y 8ª caja que ganó el amigo. Lástima que me tuviera que salir ya de la mesa.

Me entró la duda porque si es un fish total es raro que haya acumulado tantas cajas, pensé que podría ser un megaloose pero con buen juego postlfop.

Es algo que llevo tiempo pensando. Cuando hay algún limper subo 4BB+limpers porque suelen pagar. Pero cuando abro el bote suelo hacerlo a 3BB, por cuestión de rentabilizar más el robo de ciegas (yo creo que poca gente a la hora de defender ciegas mira si has subido a 3 o 4 BB, aunque deberían). La contrapartida es que si no quiero ser fácil de leer me veo obligado a subir siempre a 3BB, con lo que protego poco mis manos fuertes. He pensado si podría ser buena opción (y es algo que hice en FR en su día) subir 4BB desde UTG, MP y CO y 3 desde BU y SB. Así la mayoría de las manos fuertes las estaré protegiendo más y la mayoría de los robos me saldrán más baratos. De todos modos ya he leído en un par de libros que sugieren lo contrario, subir menos desde early y más desde late. ¿Qué opináis? ¿Alguno variáis el tamaño de la subida con la posición?

Yo desde button y SB subo 3BB y desde el resto 4. De esa forma los robos salen más baratos.

Te recomiendo que te leas el PNLH. En el apartado de SPR( stack to pot ratios) te explican a cuantas bb subir segun varios factores de la mesa.

saludos

89TJQ - scarys

Gritando con los bet patterns que estan robando entonces?....

En cuanto a la mano, nh y a recargar, una pena dos cosas:

1) Que el villano haya ganado la mano

2) Que ya te tuvieras que salir d ela mesa.

Saludos.

chipGritando con los bet patterns que estan robando entonces?....

No, yo te subo 3 BB siempre desde el button. ¿Llevo AA o 94o?

McAlonso, sin llegar a darle tantas vueltas, si tienes un tío que ve el 80% de los flops en la mesa olvídate del resto y mete 4 o 5 BB ahí.

Y sobre la mano subirle all-in cualquier turn me parece lo mejor.

Sí, esa es buena idea. Yo lo que hago algunas veces es mirar el VPIP medio de la mesa y si es bajo subo 3BB y si es alto 4BB.

Yo eso es algo que no entiendo mucho, lo de "meto 3bb para que salgan mejor los robos", vale, tenemos mejores pot odds, y necesitamos menos % de exito, pero si en late es donde más ganamos, porque siempre tenemos posición y es donde desarrollamos nuestro A game.. mejor que los botes sean más grandes, no?

Yo meto siempre 3.5, por la comodidad del boton de bet pot, pero si variase, sería 3 en UTG, 3.5 en MP y 4 en CO y BTN.

Hombre, por esa parte sí, pero la gran mayoría de las veces que subes desde button o SB si te meten un 3bet vas a tener que tirarte, así que subiendo 3BB pierdes menos.

+1000

Si con tu mano promedio para robos prefieres un call es que debes ampliar tu rango de robo, creo yo.

EV (ciegas robadas) = 1.5 bb

Si fuera EV (intento de robo y BB hace call) > EV (ciegas robadas)

sería:

EV (intento de robo) > 1.5 bb => bb/100 en BU > 100 * Att. to Steal(BU) * 1.5 = 150 * Att. to Steal

Que para Att. to Steal en BU de por ejemplo 25%, que no es demasiado, ya nos sale 37.5 bb/100, que me parece una burrada incluso para ser en el botón.

Ahí hay algo que no me cuadra.. O no estamos hablando de lo mismo... O necesito que me lo expliques mejor xD

Básicamente lo que me dices es que prefieres que te foldeen todos los robos que jugar las manos? Hombre, y si les digo por el chat mi cuenta de MB y me hacen ingresos mensuales ya sería la ostia :P. Las manos hay que jugarlas, ya sea una subida de 3 o de 4. Lo que digo es que de esas manos que hay que jugar, prefiero que el bote sea más grande, porque tengo más posibilidades de llevarlmelo de farol, de hacer que paguen mis monsters, y en definitiva de manejar el pot como a mí me apetezca.

Y otra cosa, yo como lo veo, no tengo un "rango de robo" tengo un rango para jugar en CO-BTN, no sé si me se entiende :P

Hombre Quero, con 94o no quieres demostrar tu A-game desde el button, quieres que foldeen por la menor cantidad de dinero posible. Y como vas a tener muchas más veces manos del estilo 94o que AKs, deberías preocuparte por maximizar la situación más frecuente. Además de que postflop tienes margen de sobra con los monstuos para "compensar" esa BB que no metiste preflop.

Yo tengo un regular al que en situación SB vs BB le voy a empezar a subir 1 BB para robarle, porque siempre le subo 3 BB con el 100% de las manos y el tío sieeeempre tiene puesto el "check/fold on turn". El día que me haga call voy a haber perdido 3 BB 😁

Pero qué basuras juegas tú?? xD

En Pacific y en esas posiciones eso es un monstruo 😄

Sí, básicamente era eso. Es bastante evidente, pero tal como lo decías parecía que preferiás un call para jugar un bote más grande con posición que llevarte las ciegas. Te entendí mal.

En esto no te entiendo bien. ¿Por qué tienes más probabilidades de llevarte el bote de farol si es de 8BB en vez de 6BB? [Edito: ya te entendí]

El resto vale, supongo que te refieres a que al ser superior a tus rivales (o al promedio, se entiende) te interesa jugar un bote lo más grande posible. Aunque en mi opinión eso se ve compensado por 3 factores:

- A mayor bote menor SPR => menos capacidad para outplayear a tus rivales postflop.

- Cuando te pagan (salvo que sea un defensor de ciegas o tu rango de robo sea pequeño) vas a ir por detrás de su rango. Tienes posición, eso sí.

- Cuando te meten 3bet y foldeas pierdes 1BB extra.

En cualquier caso me parece un tema interesante a analizar, en los libros / artículos que he leído hasta ahora no he encontrado nada concluyente al respecto. Sería bueno que alguno de los tiburones del foro diera su opinión.

Sí, OK. Lo llamé rango de robo pero me refería al rango con el que haces open-raise en CO, BTN... sea por valor o para robar.

Si ya me entendiste, es eso, por tener posición, la gente juega más nit y str8forward oop, en general.

Tienes razón en todo lo que dices y eso está muy bien, pero para mí lo compensa todo el tener posición. Supongo que serán dos maneras distintas de verlo, aunque como digo, yo subo siempre 3.5bb desde cualquier posición.

Ejemplo de cuando usar un raise de 3bb:



$1/$2 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($211.35)

CO ($34.00)

Hero ($199.00)

SB ($237.25)

BB ($70.85)

Pre-flop: ($3, 5 players) Hero is BTN Q:spade: 9:spade:

2 folds, Hero raises to $6, SB raises to $22, 1 fold, Hero calls $16

Flop: Q:club: 7:spade: 4:club: ($46, 2 players)

SB bets $34, Hero calls $34

Turn: 7:club: ($114, 2 players)

SB bets $181.25, Hero calls $143

River: 6:spade: ($438.25, 2 players)

Final Pot: $438.25

SB shows: J:club: JDIAMONd

Hero wins $397 ( won +$198 )

SB wins $38.25 ( lost -$199 )





Villano es un 21/18 con 83% fold bb to steal y 10% de 3bet. Los reraises suelen ser proporcionales, por lo que si subo a 8 su RR minimo sera a 24, lo normal es 26 en estas situaciones, y mis pot odds son mucho peores que si subo a 6 y me resube a 20-22 que es más común subiendo esa cantidad.

Postflop tiene cbet flop/turn de 81/80 respectivamente, agresion frecuency flop/turn 55/47.

lol, nunca he hallado alguien con un cbet turn tan alto

70 en turn los pagas, lau?

Supongo que te refieres a si hacer call o shove..... porque ya me dirás cual que logica tiene si no contra un jugador con esos stats si le hago call en flop y fold en ese turn....

No, me refería a hacer call o fold.

Yo su shove lo pago insta, pero si me mete mi resto a mitad y mitad me jode más, aunque tienes razón, con esas stats no hay mucho que pensar, pedazo de maniac.

Es 1 reg ganador, con tanto weak dando vueltas no me extaña que lo sea la verdad.

Mira que te gusta poner manos que se juegan solas y ganas una caja. Ya me contarás la diferencia entre subir 3bb ahí o 3,5 que te sube el botón del pot. Es totalmente player dependant, si el villano hace 3bets estándard te va a subir a 22 si raiseas a 3,5bb luego hay otros que te meten over3bets x4 y más, y cualquier reg el truquito de subir 3bb para jugar con posición manos especulativas manteniendo el pot pequeño se lo sabe de memoria.

Estoy harto de subir 3bb y que un reg me haga raise a 24$, ya me dirás dónde están esas mejores odds. Creo que contra fishes y poco más. Pero vamos el quid de tu mano no es el raise a 3bb, si raiseas a 7 como yo en any position la mano se juega igual.

No estoy de acuerdo, de hecho según quien este en blinds hago raise a 4-6-8 dependiendo de varios factores que estás obviando... tu "siempre raise a 7 en any position" me parece un error ya que según que circunstancias me interesa raisear una u otra cantidad. Y otra de las manos que se juega sola, te la dedico 😫



$1/$2 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$222.85[/])

CO ([="#0000cc"]$195.00[/])

Hero ([="#0000cc"]$266.45[/])

SB ([="#0000cc"]$49.60[/])

BB ([="#0000cc"]$220.75[/])

Pre-flop: ($3, 5 players) Hero is BTN 3:heart: 3DIAMONd

[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $8[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]BB raises to $26[/], Hero calls $18

Flop: 4:club: 9:heart: 2:spade: ($53, 2 players)

[="#cc0000"]BB bets $36[/], Hero calls $36

Turn: 9:club: ($125, 2 players)

[="#cc0000"]BB bets $158.75[/], Hero calls $158.75

River: J:spade: ($442.50, 2 players)

Final Pot: $442.50

BB shows: A:spade: K:club:

Hero wins $439.50 ( won +$218.75 )

BB lost -$220.75

Pedazo de fish me refiero que mi estándard es 7 in any position, pero te dije que es player dependant totalmente, di antes que te fijas en más cosas y no digas mira que mano mas way por raisear 3bb... xD

Esta también se juega sola, porque pensabas que llevabas 22. :D

lol

¿Nunca te meten all-in de rabioso en el turn con una mano buena o qué?

Sí se las meten y las paga igual, pero esas no las postea. xD

Hombre si fuera haciendo malos calls perdería, y de momento no me va mal tanto en FR como 6max. En esta mano en particular y por el desarrollo de la mano y sus stats sabia que en un % suficiente de veces iba por delante haciendo call, asi que lets go.

yo kiero ver una de 4, nunca se usar el minraise pf