NL50: 99 llevada demasiado lejos

16 respuestas
24/12/2007 01:43
1

Bueno, los datos del villano, los siguientes:

18/10/1.2/WTSD 30/WSD/70 en 150 manos.









EverestPoker Game #2549510070: Table Berlin-17 - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 23:55:11 - 2007/12/23

Seat 1: levi1982 ($56.55)

Seat 2: TheRobArmy ($50.70)

Seat 3: rjwg ($73.30)

Seat 4: Maximo_Gomez ($13.75)

Seat 5: kpuzsa ($59.15)

Seat 6: banderarossa ($29.00)

Seat 7: MindInMotion ($91.88)

Seat 9: fabzarm ($34.49)

Seat 10: JorisV78 ($5.50)

JorisV78 posts the small blind of $0.25

levi1982 posts the big blind of $0.50

The button is in seat #9

*** HOLE CARDS ***

Dealt to banderarossa[9s 9h]

TheRobArmy folds

rjwg folds

Maximo_Gomez folds

kpuzsa folds

banderarossa raises to $1.75

MindInMotion calls $1.75 De un tight, teniendo en cuenta que me hace call estando justo a mi izquierda algo lleva: pareja 22-JJ o AK, AQ, AJ. Me inclino por la pareja

fabzarm folds

JorisV78 folds

levi1982 folds

*** FLOP *** [3d 7h 8h]

banderarossa bets $3.25 Sinceramente contra un tío así prefiero llevarme la mano aquí.

MindInMotion calls $3.25 Sospechas confirmadas, algo lleva: 44-TT o incluso JJ

*** TURN *** [3d 7h 8h] [Ah]

banderarossa bets $7.00 Bueno, aquí decido apostar representando el as. Tiraré manos a las que gano, como 44-66, y a lo mejor tiro a otras manos que me ganan como TT, JJ. Si me raisea estoy muerto.

MindInMotion calls $7.00 Pfff... este call me dice que puede tener un corazón y que no lleva una jugada muy fuerte. Me inclino a pensar que pueda llevar pareja superior a la mía con un corazón, como TT-JJ.

*** RIVER *** [3d 7h 8h Ah] [Qs]

banderarossa bets $17.00 and is all-in Creo que aquí puedo hacer foldear a TT, JJ y a nada más. Pensándolo ahora creo que es un error.

MindInMotion calls $17.00 Aquí ya sé que estoy muerto.

24/12/2007 01:52
Re: NL50: 99 llevada demasiado lejos

Yo haria check/fold en el turn, no veo muchas manos a las que superas. Si te hizo call en el flop es porque algo tiene, un set slowplayeado con dos corazones es complicado pero con la poca agresión que tiene es posible, alguna pareja mayor a la tuya, si tiene overcards le salió el as o bien flush draw que ya estaria completado.

Seré muy weak pero eso es lo que pienso, a lo único que le ganas es a 66, 55, 44, 22 y a nada... ¿va a tener eso?

Saludos. 😉

24/12/2007 02:03
Re: NL50: 99 llevada demasiado lejos

Check/fold en turn y river, el push del river viendo como se jugó la mano es demasiado arriesgado, te va a pagar casi seguro.



Saludos!

24/12/2007 02:38
Re: NL50: 99 llevada demasiado lejos

Hmmm... Raynor, en el flush es imposible porque la única mano sería AXs y el as estaba en la mesa.



En el turn pienso en apostar y dejar la mano en caso de no ganarla ahí mismo, pero no me raisea y sólo hace call, y si lleva una de las manos que creo, con esa Q en el river puedo hacer foldear a JJ y TT.



Después hice dos supuestos:



1-El set (33, 77, 88) lo di como muy complicado porque cualquier set raisearía ese turn para protegerse del color.



2-Overcards las descarté porque un tight como estos no te hacen call en el flop con aire.



Luego en el river llegué a la conclusión de que no llevaba ases, probablemente no llevara set y seguro tampoco el flush; una mano coherente con su juego era TdTx o JdJx, y ambas manos tenían un easy fold en el river.



Pero claro, los problemas vinieron con que uno de los dos supuestos no era correcto.



De todas formas en mi opinión apostando en el turn definimos nuestra mano a la perfección, tirando a todas las que ganamos e incluso a alguna que nos gana, mientras que si hacemos check y el otro apuesta, que es lo que debería hacer, podríamos estar foldeando la mejor mano. Luego en mi opinión el bet del turn creo que puede ser bueno.



Pero en cualquier caso el river es un check-fold como una catedral y ahí se me fue la olla y 17$. 😒





Un saludo.

24/12/2007 02:40
Re: NL50: 99 llevada demasiado lejos

Por cierto el resultado de la mano (con free card en el turn):







*** SHOW DOWN ***

banderarossa shows [9s 9h]

MindInMotion shows [7s 7c]

*** SUMMARY ***

Board: [3d 7h 8h Ah Qs]

MindInMotion collects $55.85







Por cierto, si saliera el 2h en el river, ¿cuál sería el movimiento correcto dados los stacks que teníamos?

24/12/2007 03:10
Re: NL50: 99 llevada demasiado lejos

Ya has puesto los resultados, pero yo ahí no descartaría un FD porque el A esté en la mesa ni mucho menos....



Dónde te dejas TJs,QKs,JQs que son todas manos que te juega un tight con posición?



Viendo como jugó la mano él, supongo que te quiso hacer un smooth call en el flop para reraisearte el turn, y cuándo sale el tercer suited teme el flush y no quiere hacer el bote demasiado grande raiseandote...





Saludos!

24/12/2007 03:38
Re: NL50: 99 llevada demasiado lejos

rafull85;95629 escribió:
Ya has puesto los resultados, pero yo ahí no descartaría un FD porque el A esté en la mesa ni mucho menos....



Dónde te dejas TJs,QKs,JQs que son todas manos que te juega un tight con posición?



Viendo como jugó la mano él, supongo que te quiso hacer un smooth call en el flop para reraisearte el turn, y cuándo sale el tercer suited teme el flush y no quiere hacer el bote demasiado grande raiseandote...





Saludos!

Coincido en eso, yo soy mucho más tight que ese jugador y en muchas ocasiones juego ese tipo de cartas con posición, así que tampoco hay que descartarlas.

24/12/2007 05:09
Re: NL50: 99 llevada demasiado lejos

1.- Pones que es tight por callearte un raise.. un 18/10/1.2 es de todo menos tight y de todo menos agresivo..

2.- Pones que color imposible porque lo unico sería AXs y el A salio en turn. Un tío con 18 de VPIP juega suited connectors, juega gap connectors, juega 2 gap connectors y por poder puede hasta estar jugando KXs de vez en cuando. No se como pones tu a la gente en rangos de manos pero no lo haces bien.

3.- Este tio es mas malo y no nace. Callea en todas las calles con set, callea en ese flop con set..

24/12/2007 07:32
Re: NL50: 99 llevada demasiado lejos

Quiso hacer call para luego raisear el turn,pero salio el tercer corazon y se acojono.Desde luego menudo flop que eligio para hacer slowplay,vaya melon.

24/12/2007 11:40
Re: NL50: 99 llevada demasiado lejos

A mi me parece horriblemente jugada. Como te dice martian un VPIP=18 te callea con posición con cualquier suited connector y con cualquier 1-gapped connector. Yo después del call en el flop lo pongo principalmente en flush draw, set o incluso TT o JJ. Una vez sale el corazón en el turn no le ganas a nada, únicamente a un float con una pocket, y en un board tan comprometido y con la poca stack que tienes farolear es lo menos apropiado. Es un check-fold clarísimo.

Por cierto, en esta mano el slowplay no viene a cuento porque el raise viene desde late y de un tipo con media stack, pero en otras ocasiones y contra un tipo con poco PFR me parece una opción totalmente válida, puesto que poquísimas veces tendrá el flush draw.

24/12/2007 12:52
Re: NL50: 99 llevada demasiado lejos

Yo no estoy de acuerdo en que en el turn con el set el otro tenga que Raisearte para protegerse del FD.

Si tienes el FD tu ya estas cometiendo un error apostando 7 en un pot de 11 y si te raisea te tirarás. Estas ofreciendo 18:7 mas o menos 2,5:1 y ligas 4:1 y no tienes posición. Cuando no ligues vas a pifiar a veces (como e tu mano). Otra cosa es que el sea capaz de foldear el river ante una cuarta del color.

Un 16% de las veces saldrá el Flush y el resto tienes problemas. No creo que lo haga por esto, lo hace por simple pasividad pero no está del todo mal hacerlo creo yo.

El error es apostar ese Turn y si lo haces es para hacer check/Fold ante el Call.

En mi opinion el Call del Turn solo lo hacen el flush y un set y yo no descartaria un flush, como te dicen su rango incluye conectors y todo lo habido y por haber.

Un tio tight es un 10 VPIP un 18 es un jugador sólido.

24/12/2007 14:22
Re: NL50: 99 llevada demasiado lejos

alcaudon;95676 escribió:
Quiso hacer call para luego raisear el turn,pero salio el tercer corazon y se acojono.Desde luego menudo flop que eligio para hacer slowplay,vaya melon.

Ya pero esque es tontería jugar así.. es tontería jugar raiseando draws, top pairs top kickers y callear con sets, a la larga eso solo te lleva a que no te los paguen en niveles superiores xd

24/12/2007 16:14
Re: NL50: 99 llevada demasiado lejos

raisear draws es tonteria?

24/12/2007 16:52
Re: NL50: 99 llevada demasiado lejos

Pinos;95731 escribió:
raisear draws es tonteria?

Lee bien el post y leelo entero. Es tonteria raisear draws SI LUEGO VAS A CALLEAR SETS xd. La parte importante de la frase te la dejaste xD

24/12/2007 17:55
Re: NL50: 99 llevada demasiado lejos

MartianBlood;95652 escribió:
1.- Pones que es tight por callearte un raise.. un 18/10/1.2 es de todo menos tight y de todo menos agresivo..

2.- Pones que color imposible porque lo unico sería AXs y el A salio en turn. Un tío con 18 de VPIP juega suited connectors, juega gap connectors, juega 2 gap connectors y por poder puede hasta estar jugando KXs de vez en cuando. No se como pones tu a la gente en rangos de manos pero no lo haces bien.

3.- Este tio es mas malo y no nace. Callea en todas las calles con set, callea en ese flop con set..







No sé, supongo que ya depende, pero en mi caso particular no suelo hacer call contra un PFR de 7.5% directamente a mi derecha porque puede haber reraises, luego en el flop puedo tener a otro tío que hable detrás de mí... no creo que sea la mejor opción para hacer call con un suited connector, mucho menos con 1 o incluso 2 huecos.



Y sobre lo del set, pues es eso lo que me despistó en el turn.



Y el bet del turn, ya digo... creía que llevaba una pocket y que lo podía echar. La apuesta del river, como he dicho... una ida de olla.





Un saludo.

24/12/2007 17:59
Re: NL50: 99 llevada demasiado lejos

boltrok;95685 escribió:
Yo no estoy de acuerdo en que en el turn con el set el otro tenga que Raisearte para protegerse del FD.



Si tienes el FD tu ya estas cometiendo un error apostando 7 en un pot de 11 y si te raisea te tirarás. Estas ofreciendo 18:7 mas o menos 2,5:1 y ligas 4:1 y no tienes posición. Cuando no ligues vas a pifiar a veces (como e tu mano). Otra cosa es que el sea capaz de foldear el river ante una cuarta del color.



Un 16% de las veces saldrá el Flush y el resto tienes problemas. No creo que lo haga por esto, lo hace por simple pasividad pero no está del todo mal hacerlo creo yo.



El error es apostar ese Turn y si lo haces es para hacer check/Fold ante el Call.



En mi opinion el Call del Turn solo lo hacen el flush y un set y yo no descartaria un flush, como te dicen su rango incluye conectors y todo lo habido y por haber.



Un tio tight es un 10 VPIP un 18 es un jugador sólido.









Ufff, para nada estoy de acuerdo.



Ese turn hay que raisearlo siempre. Qué haces si en el river cae un corazón y el villano va all-in?



Y si el villano lleva un corazón alto, raise al canto para que pague, si quiere, con su corazón alto; pero el bote ya está abierto con su apuesta y tienes que raisear teniendo en cuenta las odds. Creo que sería un error gordo no raisear el turn.



Un saludo.





P.d: es más, si el rival -o sea, yo en este caso xd- lleva algo bueno, tipo TPTK o unas dobles sin un corazón, si sale un corazón en el river no le vas a sacar nada más con tu set. Son todo desventajas.

24/12/2007 18:22
Re: NL50: 99 llevada demasiado lejos

Rami_Unibet;95745 escribió:
No sé, supongo que ya depende, pero en mi caso particular no suelo hacer call contra un PFR de 7.5% directamente a mi derecha porque puede haber reraises, luego en el flop puedo tener a otro tío que hable detrás de mí... no creo que sea la mejor opción para hacer call con un suited connector, mucho menos con 1 o incluso 2 huecos.



Y sobre lo del set, pues es eso lo que me despistó en el turn.



Y el bet del turn, ya digo... creía que llevaba una pocket y que lo podía echar. La apuesta del river, como he dicho... una ida de olla.





Un saludo.

El bet en river no esta mal si le pones en alguna carta con la K de corazones por ejemplo o con la Q y crees que te pagó en turn esperando el flush.

De todos modos para este tipo de manos.. si añadieses a tu PAH el raise contbet y call contbet te ayudaría a decidir.

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