nl50:97o que os parece esta locura?

A mi no me parece mal planteada la mano, es un reesteal claro. Al villano se le fue completamente la pinza en el turn con esa overbet, le oliste el bluff y ante eso, o bien foldeas o bien allin para tumbarle.

Me suelen gustar este tipo de manos para hacer variaciones de juego.

A mi me parece que se os va mucho la olla, qué necesidad de andar haciendo esas locuras. Si quieres hacerlas de vez en cuando para compensar tu juego hazlas cuando tengas AK y pienses que te están flotando, pero que necesidad de andar jugándose la stack a lo loco con 97o y sin posición.

Yo pienso igual que Moke, no hay ninguna necesidad, parece que os picáis a ver quién tiene mas huevos :D

horrible. Tuviste suerte de que era disminuído psíquico, sin más. Con cualquier mano como para meter esa apuesta que tuviera tenía odds para ver y te hubiera visto.

Opino igual, por otro lado yo creo que si querias seguir peleando la mano hubieras metido otra apuesta en el turn y no haber hecho check.

si lo que paso es que estaba casi seguro que le ganaba, joder ese bet??¿??

no quiero decir que este bien jugada, ni que haya que hacerlo... solo que vi que algo no tenia sentido y me la jugue.

nunca haceis cosas por el estilo cuando creeis que os estan faroleando?

A ver, yo pienso igual que Arquimista aquí, nunca hacéis algún tipo de jugada asi SB vs BB???:

1.- Entra raiseando preflop.

2.- Hace la cb en el flop.

3.- Check turn, y el villano overbetea a mas de 10$ del bote?. De verdad, yo huelo a que ha visto intento de steal, y realiza un resteal ante la debilidad del check en el que se le va la olla al villano y enseña su movimiento con esa overbet.

No la veo tan sumamente mal jugada con segundo par en el board.

Ah, Spainfull, y dime si me equivoco, con ese raise allin le das al villano odds para ir al draw a color?

Pero es que esto no es limit, las ciegas no valen nada en comparación con la stack. No nos podemos andar jugando 100BB para robar 1BB. Y respecto a la overbet, nunca os habéis encontrado gente mala que overbetea los monstruos esperando a que le pagues?

Moke ha dado la clave creo, en no limit está bien robar ciegas, pero no tiene ningún sentido intentar robar con 97o, para ganar 1BB. Limit es otra historia en lo que respecta a robo de ciegas....

Ayer tuve yo una jugada parecida, tenia QKs en el button, me llega la mesa foldeada, subo

4BB, la SB me resube a 6(miniraise) y yo obviamente con QKs y posición hago call.

La SB es el típico jugador malo que se siente mal cuándo le roban las ciegas, le había visto defenderlas resubiendo con manos como A6o,K7s,etc. El flop viene KAx, hace check y apuesto 3/4 del pot, hace call. El turn es un rag, me mete 1/4 de pot de cara, hago call, y el river trae una Q, dandome dobles en un board rainbow aunque con peligro de escalera.....

Me mete allin de cara en river, pienso que con una jugada buena de verdad y el bote en unos 12$ no le interesa hacerme ese movimiento, hago call pensando que está bluffeandome porque es un blind defender, y me enseña KK.

Por eso te digo que muchos jugadores flojos hacen overbets con monstruos, por lo que creo que el riesgo no compensa con el beneficio que vas a obtener.

Saludos!

Yo veo bien subir con 97, 97s casi todo el día voy a subir OTB cuando es folded to me... ahora 97o... hmm, creo que no tiene sentido hacer minraise en el turn

A ver, si por una parte os entiendo perfectamente, esta no es una jugada para hacer todos los días o incluso meses del año, pero una vez metido en faena, no pienso que este tan mal jugada. Todos sabemos que el poker es un juego de errores, y que de tanto en cuanto nos podemos permitir un error si con ello inducimos a que el rival cometa un error mayor, e incluso a veces nos podemos permitir el "lujo" de "perder" unas bbs si sabemos que vamos luego a "recaudarlas" multiplicadas x2 o x3.

Os comento la mano como la veo un poco mas ampliamente.

SB vs BB.

En situaciones normales, tanto uno como otro van a encontrarse en las ciegas con cualesquiera dos cartas.

Cuando desde la SB te dispones a jugar HU contra la BB, por no tener posición, no cantar mucha debilidad de tu jugada y ante un jugador normal que posiblemente te subira hay que entrar raiseando para dificultar la lectura de tu jugada:

- Raisea con mano legitima?.

- Raisea en intento de robo?.

En cualquiera de los dos casos es la BB la que ha de pensar, le pasamos a él esa presión y él ha de decidir.

Si una vez ha decidido entrar con 97o y lo ha hecho raiseando al menos creo que el movimiento es mucho mas correcto que hacer call.

Con la mano llegando al flop tanto uno como otro jugador tiene 1/3 de probabilidades de conectar en caso de no llevar una pocket pair preflop. En esta mano además da la casualidad que conectamos un medium pair en un flop en donde quizás el máximo peligro es el draw a color.

Hemos de dejar pasar la mano? con un medium pair y aislados con un rival?. Imagino que coincidiréis que en esta circunstancia la continue bet es obligada: por que vamos a seguir sin dar pistas de si estamos robando, de si tenemos mano legitima, con pareja de mano, overpair o si hemos conectado en el flop.

En este caso el villano nos vuelve a hacer call; así que o también lleva mano legítima o cree que continuamos con el intento de robo y prefiere ver como actuamos en el turn para moverse con posición.

En el turn nos aparece una low card, con lo que continuamos teniendo la segunda mejor pareja del board, aunque se abre la posibilidad de otro draw a color. La cuestión es, continuamos con la presión, o paramos el ritmo de la mano poniendo al rival en alguna en cuestión?. Aquí es donde quizás veo el error algo mas grave de la mano, yo habría metido 3/4 partes de bote, con ello en principio intentaría protejerme de los draws, le induzco al contrario a pensar que no se enfrenta a un intento de robo y por ultimo le hacemos nuevamente pensar a el...si me hace call es posible que debamos dejar la mano ir.

Pero es que el villano nos hace una overbet que desde luego no casa y emmo me parece un error mucho mayor, esa apuesta en relación al bote solo me induce a pensar en tres posibles escenarios, y dos posibles acciones por nuestra parte.

- Escenarios:

1.- Es un jugador tricky, se le ha visto farolear y perder manos en la mesa haciendo calls cuando debía foldear sus manos. Con la overbet induce a pensar que de nuevo no ha ligado cuando quizás lleve dobles o trio. En este caso el dato de que tipo de villano es lo desconocemos.

2.- El villano nos ha puesto en un intento de robo, pero no se ha atrevido a hacer un reraise cuando debía, ya fuere preflop o en el flop, ahorrándose en este caso bbs en el turn y en cuanto ha olido la debilidad en el turn se ha lanzado con una overbet con el claro objetivo de acabar la mano ahí.

3.- Nos ha flotado: call, call, bet. Si tenemos números del villano nuestro PT puede decirnos si es un escenario viable, aunque la overbet no me casa con un float, es arriesgar muchas bbs en ese movimiento.

Las respuestas a dichos escenarios son dos: raise allin o fold.

Para el caso del jugador tricky intentaría recordar sus últimas manos, miraría su % fold ante intento de robo y junto con el % WTSD tomaría la decisión.

En cuanto a los otros dos escenarios, según la lectura, la overbet es un indicativo de su movimiento, nos canta su jugada y no la basa en la fortaleza de sus cartas: allin. Por que incluso aunque nos haga call, creo que iríamos por delante.

Leo por ahi que los jugadores flojos hacen overbets con monster y tambien leo que se las pagais.. y entonces me siento mal porque siento que cuando overbeteo monster simulando bluff debo ser considerado por la gente que me lo paga pensando que es bluff como un jugador flojo 😒

Hombre, yo no suelo hacer overbets, solo lo hago contra callings que se que me van a pagar con top pair, o sea de esos que no foldean ni de coña. Contra 1 jugador que considere decente no lo hago la verdad.

Yo creo que un jugador decente de verdad en FR solo te va a pagar grandes value bets cuando esté casi seguro de que tiene mejor mano que tu o cuando crea que estás bluffeando.

Es que una apuesta por valor no coincide, por definición, con una overbet como la de la mano. De todos modos estamos desviando el sentido de la misma, por que es una mano concreta, en unas posiciones concretas, con la overbet en una calle concreta...etc.

Podriamos analizar igual la mano si la overbet fuese en el river en vez del turn?; pues no.

En turn, en caso de llevar mano y creer ir por delante, sigues construyendo bote si no hay cierto peligro en el board...no echas al rival de la mano.

En river si se ven overbets, pero ahi el bote esta ya construido, y si bien no es habitual que te paguen y por tanto hacer apuestas menores, a veces si se apuesta por encima de bote.

Más razón todavía, aparte de los jugadores flojos las hacen los no flojos también xD Yo sólo hago una overbet si pienso que el tipo es uno de estos que paga con todo pensado que es un bluff o si pienso que tiene una buena mano que no va a ser capaz de tirar (por ejemplo, tengo el nut flush, pongo al tipo en underflush y pienso que es la mejor forma de sacarle el máximo).

Creo ke las manos en las ke mas palmas son estas en las ke te dejas llevar por una intuicion mas centrada en la situacion ke en las cartas, la mesa, la posicion y el rival... Cuando sale, como en este caso te sientes genial "eh le he cazao un farol" pero cuando no... se te keda una cara de bobo y piensas "pq estaba yo en esta mano" Ademas una cosa es intentar cazar a un farolero con algo y otra con un 97o :P y esa mesa :D

Creo ke para evitar este tipo de manos es imoportante ordenar el pensamiento... 1º pensemos en su rango de mano, la mesa, nuestra mano y las posibilidades de mejorar de ambas jugadas, valoremos el bote y si las cosas no cuadran sigamos nuestro instinto y metamos hasta los calcetines :D desde luego esta mano no es el caso.

Otra cosa es ke te pase lo ke a Rafull ke se encuentra con un tonto con KK ke slowplayea el set en flop y para mas mala leche él se hace dobles en river... Su jugada es razonablemente buena como para, si esta convencido de ke el amigo iba a robar, intentar llevarse el pot. Con todo y con eso no se envida, paga (pq si era un farol el beneficio es el mismo)

Besines

Alguno mas se anima a hacer un análisis pormenorizado de la mano "una vez que se ha decidido a jugarla"???¿¿¿.

simplemente se le fue la barrita de las apuestas mas a la derecha de la cuenta y no se fijo por q estaba jugando en varias mesas a la vez

Como hoy leí tu mano en el foro, me vino a mí también 97o y decidí jugármela.

Jugárosla con 97o que siempre gana!!!

PD: El tipo este era bastante maníaco y veía fácil que estuviéramos en una guerra de ciegas

POKERSTARS GAME #13815547114: HOLD'EM NO LIMIT ($0.25/$0.50) - 2007/12/12 - 14:43:47 (ET)

Table 'Lampland' 9-max Seat #5 is the button

Seat 1: KAAAA ($51.80 in chips)

Seat 3: sebaaastian ($50 in chips)

Seat 5: VICOMA1983 ($49.25 in chips)

Seat 6: ChristopherT ($47.75 in chips)

Seat 8: Decroglie ($51.25 in chips)

ChristopherT: posts small blind $0.25

Preduta: is sitting out

Decroglie: posts big blind $0.50

roland1952: sits out

Levinas: sits out

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Decroglie [9h 7c]

Preduta leaves the table

KAAAA: folds

sebaaastian: folds

VICOMA1983: folds

Raynor_88 joins the table at seat #7

ChristopherT: raises $1.50 to $2

Decroglie: raises $4 to $6

ChristopherT: calls $4

*** FLOP *** [6c 2d 4c]

ChristopherT: bets $9

Decroglie: raises $9 to $18 al no esperar un check-raise en el flop creí que simplemente con el miniraise se tiraría si no llevaba nada. Seguramente esté jugada como el culo, pero weno

ChristopherT: folds

Decroglie collected $28.55 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot $30 | Rake $1.45

Board [6c 2d 4c]

Seat 1: KAAAA folded before Flop (didn't bet)

Seat 3: sebaaastian folded before Flop (didn't bet)

Seat 5: VICOMA1983 (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: ChristopherT (small blind) folded on the Flop

Seat 8: Decroglie (big blind) collected ($28.55)

Yo cuando apareció esto ya me iria de la mesa: Raynor_88 joins the table at seat #7 :D :D :D

EDIT: Decroglie no se que datos tendras de ese rival pero no me parece maniaco, en 604 manos 15.89/10,76/3,36

si pero ten cuidado solo es con 9 de corazones y 7 de treboles, esa es la unica que gana, las demas no sirven de nada XD