NL50 44 3barrell

Todavia no tengo un juego tan bueno como para comentarte eso, solo queria felicitarte por tener 3 cajas en la mesa!!! Venga fiera

Jeje, sí, por eso he puesto la mano jajaja. (es broma, se entiende :p)

Gracias hombre.

Yo creo que cualquier A, tal vez 99, TT por las pot odds aunque aquí se ve como un busted FD, se ve que es sólido en el sd. y creo que nunca te va a hacer call en el river con una mano peor que la tuya. No me gustó la minibet... sobre todo porque lo quieres meter presión si lleva un 8, 99 o 10, pero si tiene tan buenas odds igual y siente que suficientes veces será bueno para el even.

Ok raf, gracias.

Nadie más?

Os pongo las impresiones que iba teniendo a ver si a alguien le dice algo.

preflop estándar.

flop: cbet de algo menos 3/4 más o menos, también estándar.

Cuando el villano hace call, y no sube, descarto ases la mayoría de las veces, a no ser que haya visto preflop con un As suited bajo y quiera ver qué hago después por pot control. No es muy agresivo, con lo cual es fácil que no siempre suba los proyectos.

Así que en el turn, como es probable que vaya a draw, vuelvo a meter para hacérselo pagar.

Vuelve a hacer call. Y además del draw, pienso en una mano del tipo 8x 66-77-99-TT, que esté bastante convencido de ir al SD con ella. No parece un villano calling que no sepa lo que son las odds en el turn.

Sale el river y cae ese 2º As. Y no sé, repito que soy un NOVATO TOTAL en ésto, pero me parece que es una buena carta para meterle la 3ª. Decido si merece la pena meterla y considero:

- Si tiene el As, seguro que va a hacer call a cualquier apuesta, además si chequeo meterá por valor y no sabría si es bluff.

- Si iba a draw, tirará las cartas, por otra parte le perdono la posibilidad de bluffearme precisamente porque no me apetece contemplar un sick call si me mete 1/2 pot o así.

- Es una buena carta para terminar de convencerlo de tirar 8x, 66-77-99-TT, la cantidad ideal sería meterle lo mínimo necesario, y pienso que 9$, un poco menos de medio pot, APESTA a value bet.

Preguntas:

- Check en el turn y a otra? o...

- Check en el river y si mete, contemplamos un call? o...

- Lo que hice está bien, pero tengo que dar unas pot odds menos golosas, algo así como 14-16$ en el river?

- ¿o...?

Bueno, el villano hizo fold, pero yo no sé si está bien, seguro que iba a draw. Necesito vuestra ayuda :o

Saludos, y perdonad por el tocho.

Yo me inclino por la de la línea de representar un A en el river con una vbet de $14-$16

Yo creo que el razonamiento del river es totalmente erróneo. El segundo as reduce automáticamente la probabilidad de que tú tengas un as.

Y si lo tuvieras, ¿harías value bet ahí? ¿Qué mano esperarías que te pagara tu "value bet" sabiendo que sólo queda un as en la baraja?

Coño, éso es lo que quería xD.

Y sin embargo no estoy de acuerdo. Con un as ahí meto la 3ª seguro. Si lleva draw, que lleve y que lo tire, pero no me arriesgo a un check behind con cualquier mano que pueda pagar 1/3 de pot ni de coña.

Chequeas el river con AQ? Me huelo un fallo de concepto gordo por mi parte.

QueroJosa

Chequeas el river con AQ? Me huelo un fallo de concepto gordo por mi parte.

Bueno, a lo mejor me estoy liando yo. Por partes:

- Lo primero es que el segundo as me parece que no beneficia a nuestro farol. O sea, si el tío tiene TT y te hace call en el turn normalmente es para hacerte call en el river pensando que no llevas un as. Quizá podría estar flotándote dos veces esperando a ver qué haces en el river (igual ve que eres poco agresivo en el river), pero me parece que no tiene las suficientes manos tuyas y además es algo un poco avanzado. Bueno, a lo que iba... 😁 Entonces al salir el segundo as, si el tío te hace call en el turn pensando que no llevas tú el as, ahora resulta que tiene más razones para pensarlo. Así que por combinatorio pura y dura el segundo as no beneficia un farol.

Entonces vale, lo que quieres es darle una razón para que se vuelva a creer tu as, y le metes una apuesta... Ahí ya la verdad es que ni puta idea de qué puede pensar el tío porque cuando entramos en temas de niveles de pensamiento el principal problema es que no sabemos el nivel del otro, así que lo dicho, ni guarra. Pero...

- Si yo tuviera algo como AQ en ese board no apostaría el river porque sigo sin ver muchas manos que nos vayan a pagar si apostamos pero no nos vayan a apostar si pasamos (dime cuáles se te ocurren a ti). Igual que no veo que faroleando vayamos a tirar a muchas manos mejores que la nuestra. Hay un rango difuso de parejas medias con las que el tío nos debería hacer call en el river si nos ha hecho call en el turn pero puede que no se atreva a apostar, pero creo que en general el tío llega hasta ahí con un draw y perdemos valor no dejándole farolear.

Contéstame a lo de las manos que quieres que te paguen si tú tienes AQ. Creo que a lo mejor te contradices con respecto al rango de manos que quieres tirar con el farol.

Pues efectivamente, me contradigo. Ahora no tengo tiempo para contestar, que me he enrollado como una auténtica persiana en el post de Sergeon. A la noche te contesto mejor.

Un saludo.

[EverestPoker Game #2869041554: Table Doha-25 - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 14:04:48 - 2008/02/24

Seat 1: -BADLUCK- ($50.90)

Seat 2: Henneth ($48.25)

Seat 3: NickSlickass ($90.58)

Seat 4: Queen_of_Sex ($200.01)

Seat 5: tomguns ($24.26)

Seat 6: QueroJosar ($50.00)

tomguns posts the small blind of $0.25

QueroJosar posts the big blind of $0.50

The button is in seat #4

*** HOLE CARDS ***

Dealt to QueroJosar[Ac Qs]

-BADLUCK- folds

Henneth folds

NickSlickass calls $0.50

Queen_of_Sex raises to $2.25

tomguns folds

QueroJosar calls $1.75

NickSlickass calls $1.75

*** FLOP *** [Qh 3h 2s]

QueroJosar bets $5.00

NickSlickass calls $5.00

Queen_of_Sex folds

*** TURN *** [Qh 3h 2s] [4d]

QueroJosar bets $12.00

NickSlickass calls $12.00

*** RIVER *** [Qh 3h 2s 4d] [Qc]

QueroJosar checks

NickSlickass bets $41.00

QueroJosar calls $30.75 and is all-in

]

Con salvedades, que el pot es más grande, tienes razón, hablé deprisa y mal. Con AQ no meto la 3ª en ese board.

Supongo que la diferencia fundamental es que con 44 no tendría los huevos de ver una bet del pot en ese river, con lo cual prefiero tirar los draws y perder la posibilidad de que me faroleen para evitar el hecho de tirar la mejor mano ante un bluff. Ahora creo que pienso que la bet de 9$ del river de la mano inicial tiene sólamente ese propósito, y tienes razón, no creo que vaya a tirar ninguna mano de valor con esa apuesta.

A ver qué opinas sobre esto último.

Un saludo!

Estas diciendo que nos va a hacer call con cualquier pocket porque sale el segundo as? entonces, si lo llevamos, hay que hacer bet for value!!!. Yo si tuviera el as ahi apostaria o no dependiendo del villano, pero a la mayoria le apostaria, por lo que tu dices, te van a pagar con muchas manos.

QueroJosaSupongo que la diferencia fundamental es que con 44 no tendría los huevos de ver una bet del pot en ese river, con lo cual prefiero tirar los draws y perder la posibilidad de que me faroleen para evitar el hecho de tirar la mejor mano ante un bluff. Ahora creo que pienso que la bet de 9$ del river de la mano inicial tiene sólamente ese propósito, y tienes razón, no creo que vaya a tirar ninguna mano de valor con esa apuesta.

A ver qué opinas sobre esto último.

Me parece bien. De hecho sin quererlo aplicaste uno de los "Concepts" del libro de Sklansky, el número 4 en concreto: "Sometimes you should bluff to stop a bluff".

¿Tienes el libro? Creo que la situación en el river es justo lo que viene explicado en ese concepto. Lo acabo de repasar porque me sonaba esto que has explicado y la verdad es que soy un poco idiota por no usarlo más contra mis besugos con agresividad invertida que siempre me hacen call-call-bet ante mi bet-bet-check.

¡¡¡Interesante mano!!!

Quero que paso en la mano de AQ?, tengo curiosidad por saber si el villano flotaba en river.

(aunque yo la mayoria de las veces el call-call-bet me lo he encontrado con sets).

Sí, sí que tengo el libro. Gracias por hacerme repasar el concepto, que los tenía un poco olvidados, sí que parece que es la situación para aplicarlo:

OOP con una mano mediocre-malilla en la que el villano puede tener cualquier cosa, desde una mano mala a una buena y en donde es posible que farolee el river, ya que además en este caso sale una carta perfecta para el bluff.

Si al final, si hacemos un movimiento que sale bien, o con cierta EV+, es que seguro que sale en el Sklansky xD.

En la 2ª que puse, el villano llevaba 45s:spade:, y no sé, no tenía manos para saber si flotaba en el river, pero yo con AQ en ese board, cuando además estoy induciendo al bluff, me juego la caja sin pestañear, que tenga set si quiere :P

Saludos y gracias a todos!